Forum Arkhan

Deux monstres par jour, je trouve que c'est une très bonne moyenne moi. Je sais pas si c'est ce que tu voulais dire.

Masch a écrit:

"Il est anormal qu'on bute des streums niv 40 aussi facilement que le font les premiers du classement encore actuellement, même en groupe."
Souci lié au jeu en groupe, et je dirai plus précisément, à la gestion de l'acharnement trop favorable au groupe et trop défavorable au pj isolé.

0 pointé Même seul ça peut marcher. Rien à voir avec l'acharnement donc puisque je touche dès la première baffe. On peut demander à Kain son avis mais je pense qu'ils chassent juste à deux généralement et que l'acharnement n'est pas un élément clé...

Perso j'ai touché un niveau 50 au premier coup et jamais raté un niveau en dessous de 45. On chasse en groupe parce que ca cumule les degats, jamais pour des soucis de touche.

Mais ca c'est le bonus d'aptitude martiale qui est monstrueux car proportionnel à ta DEX/ESP. Et, point déjà évoqué qui va faire pousser des cri d'Ours à CBI, non seulement ce bonus est grotesque sur les jets d'esquive en comparaison, mais en plus les monstre n'y ont pas droit !

Donc l'acharnement à partir d'un certain niveau de score pur en attaque on s'en cogne car Arkhan favorise terriblement l'attaque par rapport à la défense. J'avais déjà dit qu'il faudrait au moins que les monstres aient une aptitude martiale pour compenser un peu cet état de fait, mais si je me rappelle bien Uld avait dit non. Ce qui est un peu bête parce que ca donnerait un interet aux tas de monstres: monter son aptitude martiale en encaissant.

Plusieurs remarques par rapport à ma relecture complète du thread.

1) Il est très difficile de chasser seul maintenant pour des persos mal pourvus en attaque et puissance. Ceux qui en sont bourrés sont carrément plus à l'aise devant un monstre. Du coup, il y a ptet un déséquilibre nouveau qui se crée : en prenant l'exemple de Ronce : ce dernier n'envisage plus aucun progrès de son perso parce qu'il meurt en boucle, incapable qu'il est d'affronter seul des streums de niveau moitié moindre par rapport au sien. En revanche, je prends mon exemple (je l'aise à Masch exposer son expérience), je bute facilement en deux coups un oppossum de niveau sup au mien.

Du coup, je me fais plein d'Arks et je peux progresser, tandis que Ronce va se faire genre 8 arks pis coma etc.

Y a ptet un truc à revoir, là.

2) La chasse en groupe est encore faisable, mais comme dans le point 1) les streums sont si acharnés qu'ils s'agglutinent très vite et ça se transforme en jeu de massacre pour certains groupes qui stagnent du coup dans des coins trop dangereux pour eux.

-> là, une autre pensée me vient : la réforme de l'esquive des pj (cf - annonce officielle est peut-être à reconsidérer, non ? est-ce qu'elle n'est pas rendue obsolète par la nouvelle réforme de la réactivité des monstres ?

3) C'était déjà la galère pour des groupes avec finisseurs bas level, maintenant ça devient encore plus terrible.

4) Certaines classes (je pense en fait aux marchands) vont dérouiller sec : s'ils doivent voyager d'une ville à l'autre, ils vont se faire bouffer tout cru très rapidement.

Ma conclusion : très bonne réforme, mais ATTENTION : elle induit peut-être des adaptations à faire sur les persos et ce rapidement : Armures, calcul de l'esq à reprendre (?), gain d'Ark revalorisés (?)

Dernière modification par Qâ (15-07-2010 16:59:41)

Pour reprendre la remarque très juste de Qâ, la possibilité d'acheter de l'armure va beacoup changer la donne, ce serait peut-être plus sage d'analyser la réforme après. Parce que ca devrait réduire pas mal le danger représenté par les petits monstres sur les joueurs plus gros, même s'ils font des tas qui réduisent ton esquive à peau de chagrin.

Je rappelle que si on ne gagne pas forcément d'arkhanas, on gagne toujours une carcasse sur les monstres de niveau inférieur. Si vous êtes incapables de tuer quelques blaireaux, corneilles ou rats pour vous faire un peu d'argent... ce n'est pas la réforme qu'il faut remettre en question.

Si c'est juste le temps de se payer une armure, ça va, c'est pas non plus un style de vie...

Kain : ça dépend du prix des armures. Une armure correcte risque de ne pas couter 30 deniers, et autant cette somme est rapide à gagner, autant s'il faut plus, ça va devenir très vite répétitif et ennuyeux de devoir tuer des petits monstres en boucle pour rassembler 100 deniers pour une arme pour ensuite refaire la même manoeuvre pour rassembler 200 deniers pour une armure, 30 deniers pour les provisions, 1000 deniers pour faire tourner une boutique, et 100 deniers pour porter des trucs.

(Sans compter que ton arme s'usera plus vite, et que tu stagnera coté progression en ark)

"Le problème en fait, c'est que dès qu'on investit un peu hors champs, l'évolution devient bien moins lisse."

C'est pour ça que je voulais un gain plus variable à la frappe qu'1 ark par frappe réussie. (Même si c'est déjà un progrès).
Que l'investissement dans autre chose que la puissance aie un effet plus nuancé sur les gains d'ark.

Cela dit ce n'est pas forcément le meilleur système mais il faudrait trouver quelque chose qui permette à un perso sans trop de puissance de gagner un peu plus d'ark en chassant que maintenant, ou d'avoir moyen de progresser vraiment par les aptitudes (et si possible, en ayant pas à les pratiquer en boucle)
Voire les deux, histoire d'encourager la diversité.

"Car moi, à niveau égal, je penche plus pour un kill pour 18 PAs."

Deux monstres par jour c'est une très bonne moyenne. Donc 18 PAs pour un kill entre plus dans la norme, je pense.

Tuer un monstre en 18 PAs me semble un rythme pas trop rapide ni puissant mais assez court du point de vue joueur pour que ça reste dynamique. Sachant que s'y ajoutent les éventuels déplacements et autres soins. Ce qui fait qu'on approche plus du monstre par jour.
Enfin, ensuite je ne sais pas ce que certains parviennent à faire, mais tuer un monstre en 18 PAs (qui tend plutôt vers les 24 avec les variances de PV) ne me semble pas choquant.

Arriver à en tuer deux de son niveau par jour, c'est beaucoup mais c'est des cas qui me semblent limités, non ?

Sinon, concernant ce qui a été évoqué sur l'aptitude martiale, un truc à ne pas oublier malgré tout, c'est que si elle peut être trop forte à haut niveau, à niveau moyen (de perso et d'aptitude) c'est ce qui permet d'obtenir la marge nécessaire pour toucher correctement et avoir un peu plus de liberté pour investir dans autre chose que la carac de touche.

prudent et raisonnable ? Je suis mort deux fois par des cheval que je ne voyais pas en me déconnectant. (et plus de monstres ont essayé de me taper, en me déconnectant je n'en voyais que 2 )

Et tu oublies que en tapant sur des petits monstres, l'arme s'use très vite. Et ça coute très cher une arme d'alchimiste. Mais bon, après on peut rafistoler, mais ça reste long.

Je peux pas m'acheter plus de perception, plus de vita, plus d'esquive, alors que je mets déjà du temps à tuer les monstres…

[edited by Lunch ^^]

Le truc c'est qu'à investir en vit/per/esq, on diminue ses gains d'ark et on ne sort pas du cercle vicieux. (Et on a dépensé des arks pour ça)

Parfois même malheureusement c'est plus rentable de garder le profil spécialisé mais d'arriver à faire quelque chose que dépenser des points inutilement.
Surtout pour des caracs qui fonctionnent en pallier, genre la per. Si tu as pas investi assez, ton investissement est inutile, et faut investir un max pour voir assez loin assez souvent.


"Pis sinon, reste toujours la solution de chasser à proximité d'un village pour s'y réfugier à la moindre concentration locale de monstres"

C'est un poil abusif si c'est exploité, non ?

Puis s'il voit pas les monstres de toute façon, et se fait tuer par eux avant d'avoir pu réagir, village ou pas village, ça ne change pas son problème.

Le truc c'est qu'à investir en vit/per/esq, on diminue ses gains d'ark et on ne sort pas du cercle vicieux. (Et on a dépensé des arks pour ça)

On revient au point de départ. C'était le but de la réforme de réduire la vitesse à engendre les gains d'arkanas. Il est clair que les joueurs sont habitués à chasser en bourrinant au max et avec 10pv et 3 en esq (les chiffres sont pour la forme, je précise)

en revanche, +1 pour l'histoires des paliers, Cest un peu frustrant de prendre un +5 dans une carac (perc for example) sans avoir d'effet immédiat

Pis sinon, reste toujours la solution de chasser à proximité d'un village pour s'y réfugier à la moindre concentration locale de monstres"
C'est un poil abusif si c'est exploité, non ?

Et pourtant tellement de joueur le font. Spécialité des archers je pense.

On peut pas réformer l'activité des monstres sans impacter tous les joueurs Algenah.
Reste à doser correctement tout ça.