Forum Arkhan

Suggestion : bloquer un monstre pendant 1min après une frape. c'est à dire que les malus dus à une frape sont :
- baisse de l'esquive (acharnement)
- "stun" pendant 1 min si touché, donc impossibilité de dépenser des PAs.
- protection au stun pendant 3 min si touché (histoire de pas abuser du stun)

Et éventuellement, ça peut être étendu aux joueurs.

Dernière modification par Guigolum (16-08-2010 15:12:58)

idem, moi j'évite de taper sur un monstre qui a pas bougé depuis 6h, et ce genre de mésaventure ne m'est jamais arrivé.
et je trouve assez normal que ça arrive, même si sur le coup c'est rageant ça fait partie du plaisir !

Guigolum, si on met un blocage de ce genre sur les monstre ET les joueurs, t'imagines un peu comment ça va grogner ?

Je me demande s'il ne faudrait pas virer la capacité d'un monstre à fuir, ou rendre nettement plus courants des moyens d'empêcher un monstre de fuir, sans toucher aux pjs si c'est trop puissant.

Là encore, je me base sur l'expérience des différents jeux que j'ai. La plupart des cas que j'ai vu, c'est des monstres qui peuvent fuir, mais sur des jeux avec peu de déplacement et un champ de vision plus large : ça te coute des PAs, et le risque en général est de tomber sur d'autres monstres, mais tu retrouves souvent ton monstre et tu peux donc avoir le choix de poursuivre le combat. (Sans compter que les exemples principaux que j'ai en tête, tu pouvais jouer deux pjs ensembles, ce qui élargissait le champs des recherches)

Généralement, ça se combinait avec des moyens plutôt accessibles de retrouver le monstre (sorts/actions de localisation, de vision accrue, etc.)

Donc soit on limite la fuite à quelques cases de déplacement max ou un éloignement max du point de départ (histoire de virer l'acharnement, par exemple), soit on permet beaucoup plus facilement aux joueurs d'immobiliser un monstre (option d'embrouille, option de cri de guerre, charge alchimique, piège du voleur, flèches de l'archer, et un truc pour le rodeur, je sais pas quoi.. ), pour que chaque classe dispose d'un moyen, à efficacité/durée/cout en PA/fiabilité/effets autres différents, ce qui permet au moins d'avoir un choix, et tant pis pour toi si tu as fait le mauvais.
Sachant qu'actuellement à ma connaissance, seules les flèches de l'archer permettent d'obtenir ce résultat.



Mais ça empêche pas que le monstre qui tape et fuit dans les quelques secondes, c'est à limiter, à mon sens..


Enfin de manière générale, je trouve que la fuite des monstres manque d'intérêt. C'est juste priver les joueurs d'un gain, ce qui est aléatoire, touche pas de la même façon les mêmes classes (archer avantagé ?), et en plus, est juste frustrant, vu le peu de moyen disponible de retrouver sa cible. On a une classe qui peut empêcher la fuite (il me semble) et une classe qui peut retrouver le monstre après (et pas forcément de façon fiable)

On est dans un jeu avec tellement de déplacement et des monstres au comportement imprévisible, ce qui fait qu'on peut essayer de partir dans la direction suivie par le monstre, dépenser une demi douzaine de PAs, et pas être plus avancé qu'avant. Trop de cases et des déplacements trop peu chers, avec un champ de vision trop petit, ça fait qu'on est vite perdu.

Et tout comme je vois aucun intérêt à l'enfouissement des blaireaux, je vois pas l'intérêt de la fuite des monstres telle qu'elle est actuellement.

Une autre solution, si on empêche la fuite des monstres, est de leur donner un bonus temporaire en défense (esquive, armure), passé par exemple un certain seuil de pv, important mais provisoire. Mais c'est une idée que j'ai déjà évoquée sur un autre sujet.



Lyraa : je me souviens plus, pour l'acharnement..

Tu dis :

- des monstres pas trop faibles pour que ce soit fun,
- mais qui tape pas trop fort et pas trop souvent sinon on meurt vite,
- qui tape une seule fois toutes les 6h pour avoir le temps de prendre 6 bibines entre temps,
- et qui fuit pas trop vite, sinon on a pas le temps de les achever

Je veux des monstres qui :

- permettent des combats dynamiques et rapides parce que le format du jeu fait que c'est plus amusant
- évitent d'utiliser des actions pénibles comme l'enfouissement et la fuite
- utilisent des pouvoirs à effet autre que juste des dégats, qui demandent donc une certaine stratégie ou préparation
- offrent une récompense à la hauteur du défi
- tapent assez peu souvent pour qu'on aie le temps de jouer, mais plus souvent que toutes les 6 heures (ça me pose juste souci sur les monstres bas niveau)

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Oui, je suis pas fan du blaireau qui s'enfouit après deux coups, oui, je suis pas fan du cheval presque mort qui se tire à 15 cases de là. Parce que je n'ai pas moyen de lutter contre, sauf à enchaîner les frappes, ce qui est plutôt justement quelque chose que les admins cherchent à éviter.
Donc si c'est effectivement le but que la principale stratégie ne soit plus frapper le plus rapidement possible pour que le monstre ne puisse pas réagir, s'enfuir, frapper, etc, ça me semble normal de dire ce qui va pas et proposer des solutions.

C'est pas contre la diversité que j'ai quelque chose, c'est contre les mécanismes de jeu qui manquent de fun et qui ont l'effet contraire de celui qui est recherché. Si on les limite, ça empêche pas de garder de la diversité, selon la façon dont on limite et selon les choses annexes qu'on peut ajouter.

Bien sur, tu peux dire "si tu réussis pas à tuer un cheval en tant de coups et qu'il s'enfuit, tu mérites pas ton gain d'exp"

Sauf que c'est justement typiquement le genre de chose qui avantage des profils offensifs.

Face à un profil qui met 3 coup pour tuer un cheval, celui qui met 8 coups est désavantagé : il met plus de coup, donc il gagne moins d'exp par frappe portée, sa progression est ralentie.

Quel besoin il y a d'y ajouter une autre pénalité qui peut lui supprimer TOUT son gain d'xp parce que le monstre s'enfuit ?

S'il est capable de survivre au monstre sur un combat qui dure (8 frappes), pourquoi est-ce que c'est le monstre qui gagne par défaut en le privant de ses gains d'exp ?

Il n'est pas incapable de tuer le monstre, il est juste incapable de le tuer à une certaine vitesse.

Si tu mets une pression pour finir le combat rapidement, tu laisses moins de marge de manoeuvre aux profils moins offensifs. Donc, limiter fortement la fuite est une solution (l'avantage c'est qu'elle est simple, même si elle ne crée pas de stratégie)
Et si tu donnes au perso en question la possibilité d'immobiliser son monstre pour quelques heures, il peut faire un choix entre prendre le risque de le laisser s'enfuir, et dépenser plus de PAs mais s'assurer que le monstre restera là. Et là tu as un vrai choix stratégique, plus que taper plus fort.

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Bien sur que le choix des monstres est un élément de stratégie. Mais avec le "peu" de variété des monstres (peu de profil pour un niveau donné, si on veut rester dans la zone "chassable mais rentable"), les différences de comportement sont tt de même un élément avec lequel il faut être prudent.

Pour l'utilisation des PAs, j'ai tendance à être d'accord aussi, ça fait évidemment partie de la stratégie. Juste que si ça pouvait être moins souvent intéressant que ça soit tuer le monstre le plus vite possible, et donc avoir des PAs utilisés essentiellement en attaque, ça serait pas mal.
Je sais pas quelle forme ça doit prendre, l'idéal serait que ces dépenses de PAs ne soient pas des pertes d'arkhana, mais le plus neutre possible par rapport à l'attaque, et que la différence essentielle se fasse sur des choix tactiques, selon la situation et le profil du personnage.


Tu peux aussi envisager que certains monstres aient plus de chance de libérer un poison s'ils subissent beaucoup d'attaque (chance d'empoisonner à chaque frappe prise dépendant du nombre d'acharnement). Là, tu préfèreras peut-être espacer tes frappes, le laisser agir et prendre une frappe classique que tu pourras éviter plutôt qu'un poison lourd qui te plomberas plus longtemps et qui sera plus difficile à virer.

Ca peut être un bon moyen d'encourager à espacer les frappes et de toucher plus fortement ceux qui enchaînent trop. Et l'esquive servira plus que dans un cas classique de monstre déjà mort avant d'avoir tapé.

(Je dis un poison, c'est adaptable à d'autres choses, bien sur.)

Dernière modification par Algenah (17-08-2010 04:35:03)

Je vais faire plus court : +1 avec Masch
Algenah, si un joueur met 8 baffes pour tuer un monstre, peut être qu'il se trompe de cible ?

Vaklav qui les trouve encore trop gentil les monstres.

Bien sur ce genre de parole se paye vite fait
17/08/2010 10:55:16       ENCAISSE       Vaklav (94) s'est fait attaquer par Chacal de feu (61017).

Dernière modification par Vaklav (17-08-2010 11:53:08)

Solution codée : les monstres devraient dorénavant vous taper une fois sur 4 en moins, ou fuir moins loin selon.
Voir annonce.

Algenah a écrit:

Je trouve que dire "c'est bien" quand on fait partie de ceux qui s'en sortent bien, c'est un peu facile.

Je trouvais que c'était bien aussi d'avoir les avis de ceux qui s'en sortent, juste pour signaler que ce n'était pas injouable pour tout le monde.
Mais il est clair que Masch et moi ne frappons jamais un monstre 8 fois.
Voyons si le nouveau comportement des monstres va résoudre une partie des problèmes évoqués ici.