Forum Arkhan

Un truc sur prospection que j'avais déjà évoqué mais qui reste flou :

Comment est-ce qu'on va pouvoir gagner des deniers avec prospection ?

Telle qu'elle est prévue actuellement, l'aptitude ne permet pas de créer de denier mais juste d'en gagner par la vente, donc d'obtenir des deniers d'autres pjs, contrairement à la chasse et à sécurité.

De plus, si le jeune avec prospection doit trouver des gens à qui vendre ses cailloux, il va galérer et il va avoir du mal à obtenir par ce moyen la les deniers nécessaires. Surtout si prospection est la seule option permettant de faire ce genre de chose et qu'il y aura donc très forte concurrence.

Donc, en quoi prospection règle le souci ?

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En lisant le post de Bernephos, je reviens sur une interrogation évoquée : est-ce que la boutique actuellement est viable en utilisant classique ? Est-ce qu'il y a eu des cas de boutique comptant sur le passage normal des pjs pour fonctionner et qui effectivement fonctionnaient bel et bien ?
Autant que je sache, non, celle de QR comptait sur le passage et ne tournait pas, et celles de Bernephos servent juste à lui permettre de profiter des économies via gestion.

Est-ce que c'est pas gênant quelque part que ça soit plus rentable de démarcher et que l'essentiel de la boutique ne serve à rien ? Entre un pj avec gestion et les sommes nécessaires pour acheter et entretenir la boutique et un pj avec marchandage qui consacrera cet argent à acheter des trucs et pexer son aptitude, surtout s'il est d'une classe payant l'esp peu cher, est-ce qu'on va pas arriver à des niveaux d'économie proche ?

Donc est-ce que les boutiques et gestion devraient pas servir à autre chose qu'à simplement payer moins cher des articles ? (Ce qui évitera peut-être en plus de pénaliser les marchands qui ont pris marchandage, indispensable avant gestion pour jouer le rôle de marchand, peu utile ensuite ?)

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Concernant les aptitudes de création d'objet, à mon sens elles serviront surtout aux pjs ayant déjà de quoi se procurer les matériaux nécessaires. Soit en achetant (deniers, on revient donc au problème de base) soit en se les procurant (autre aptitude, et on démarre avec seulement deux aptis), soit en pouvant chasser pour celles qui le nécessitent (marchand défavorisé donc), sachant que le détaillant est qq chose de peu accessible (et qu'on sait pas bien encore comment il va gérer les achats)

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PS : je crois pas à prospection-remède miracle, mais ça n'empêche, c'est dans l'absolu une bonne chose que ça soit codé, pour tt les pjs qui attendent après.

J'ai une suggestion soudaine. Ca me prend, parfois... Voici ce que je propose :

Gestion permettrait d'achalander n'importe quelle échoppe PJ, à condition que son possesseur l'y autorise. Émettons une hypothèse : Momo est un marchand simple, sans gros apport. Un marchand quelconque que nous appellerons Bernephos (au hasard) possède une échoppe PJ. Bernephos est souvent en voyage, par exemple pour des livraisons (au hasard encore une fois).
Changeons deux choses : d'une part il est désormais obligatoire d'être présent sur une boutique pour l'achalander, d'autre part Bernephos peut autoriser Momo à achalander sur son échoppe. Momo payera donc les armes qu'il faut pour équiper l'échoppe de Bernephos, qui ne peut le faire lui-même. Elles seront alors en stock, et si un quidam quelconque désire l'arme, elle doit être achetée à l'échoppe, et l'argent revient à Bernephos.

Momo et Bernephos doivent ensuite s'arranger entre eux pour le prix payé par Momo. Libre à eux de négocier les prix comme ils peuvent.

Les avantages que je vois sont :
* Le Marchand peut jouer son rôle dès le début du jeu, en s'arrangeant avec un marchand plus ancien.
* Le Marchand dispose d'un moyen pour gagner de l'argent à partir de pas grand chose, beaucoup moins que les centaines de deniers nécessaires à Gestion actuellement.
* Le Marchand apprend doucement à se faire un réseau. Momo va ici aller chercher un maximum de clients pour Bernephos, celui-ci va en retour lui donner quelques conseils (bon, il est pas obligé non plus, mais il peut).
* Le Marchand utilise son aptitude, et donc la monte en niveau. Ce qui est absolument impossible pour 39 d'entre nous actuellement. Rappel, il y a 40 Marchands en jeu.

Les inconvénients que je vois sont :
* Le Marchand est dépendant d'un Marchand ayant monté son échoppe, donc plus avancé. Les libertés de jeu sont réduites.
* Il se peut qu'il soit plus avantageux qu'il y ait un seul créateur d'échoppe, et tous les autres viennent se greffer dessus. La diversité et la concurrence seraient réduites.
* Dans cette optique, il est obligatoire d'être sur la case de l'échoppe pour l'achalander. Les jeunes Marchands seront contraints de vivre au crochet d'un ancien, mais de même l'ancien devra trouver des petits jeunes pour que sa boutique marche mieux. La libre entreprise est plutôt réduite là encore.
* Faut le coder.

Y a surement d'autres critiques à faire sur ça (en particulier sur le dernier point, je me doute que les admin ont autre chose à faire que recoder une aptitude déjà faite et non-buggée). Je ne suis pas sociologue ni créateur de jeu. Mais je pense que rendre l'aptitude accessible dans une certaine mesure aux Marchands niveau 2, en les rendant dépendant des Marchands développés, cela peut rendre le métier bien plus vivant. Et honnêtement, avec ça, je pense que le métier serait le plus vivant de tous ceux actuellement proposés.

Mais eux ne pexent pas gestion. Et au final, le seul prérequis est de pouvoir porter l'objet, ils pourraient aussi bien être guerriers ou rodeurs.

Je suis pas convaincue par l'idée de Momo (j'aime pas la suppression de l'achalandage à distance) mais dans le principe, y'a eu des idées similaires de possibilité de co gestion.

Ptetre que c'est déjà implémenté, ptêtre que c'est pas implémentable, ptêtre que tout le monde s'en fout, je propose ma vision du marchandage :

Pour moi un marchand va chercher les objets au gros et les revend au détail. Le marchant apporte donc, à la création des richesses, la logistique : diffusion, équilibrage selon la demande, déplacement de l'argent.

Dans un pays, il y a des taxes sur les achats, et sur la diffusion de richesses entre les pays. Les marchands sont donc taxés lors d'une vente, et en plus lorsque l'objet venu venait de l'étranger.

Généralement les zones industrielles sont distantes des zones habitables : bruit, odeur, incendies font mauvais ménage dans les zones résidentielles. Les marchands apportent donc leur aide pour transporter les objets du point de production au point de stockage, et du point de stockage au point de vente.


Donc pour moi, il faudrait :
- les objets mémorisent l'endroit où ils ont été acheté/fabriqués pour la dernière fois. Si un objet est vendu dans une région différente de celle où il a été vendu, une taxe (5% du prix de vente, par exemple, pour deux régions proches ; 10% pour deux pays proches, et 15% pour des pays distants)
- les objets sont générés par des pnj industriels : forgeron, tanneur, … en dehors des villes, ou dans des quartiers à l'écart des habitations. Personne n'aimerait se faire réveiller à 8H après une nuit de beuverie par le marteau du forgeron. Ou par l'explosion du labo de l'alchimiste. Ou par l'odeur d'entrailles pourries qui exhale du tas d'ordures du tanneur.
- les objets sont achetables au gros(minimum de 10 objets, prix dégressif : prix = nbequips*(min+2*(10+1)*delta/(nbequips+10) pour faire varier les prix entre min pour une infinité d'objets achetés, et min+delta pour 10 objets achetables au min) chez les artisans et vendables/achetables au détail chez les marchands pnj. Le stock et le prix des objets chez les marchands dépend donc de l'approvisionnement qu'ils ont reçu, et des ventes (et bénéfices…) qu'ils ont chiffrés. En cas de non approvisionnement, les marchands  vendent des objets au rabais, permettant aux joueurs de jouer, mais de manière sous optimale.
- pour chaque achat/vente il y a de plus une part du prix de vente qui part en taxe. On va dire 10% sinon ça monte très vite… De plus, un joueur marchand (et un PNJ aussi…)regagne, lorsqu'il vend un objet, la taxe qu'il avait payé à l'achat(si il est l'acheteur de l'objet).

exemple :
momo va acheter chez le forgeron 10 batons de type A, il raque un max parce que le forgeron n'aime pas laisser partir de petits paquets : Le forgeron les vend 20+5 deniers/pièce. avec la taxe momo paye en fait (25*10)*1.1 => 250 + 25 deniers de taxe
momo va vendre 8 bâtons au pnj marchand du coin(armurier?), qui les achête pour 30 deniers /pièce+3 deniers de taxe. Dans les 33 deniers affichés sont comptés les 3 deniers de taxe. Mais momo ne gagne que 30 deniers, car il doit reverser la taxe à l'état. Mais en fait, momo regagne la taxe qu'il avait ajoutée au prix du forgeron, soit 25*0.1 = 2.5 denier par bâton : Il fait au final 30-25 = 5 deniers de bénéfice, là où un joueur normal aurait fait moitié moins de bénéfices.

la taxe de changement de lieu n'est pas modifiée par contre ; mais un haut niveau de marchandage permet de la réduire, jusqu'à 50% pour les hauts niveaux.

J'ai mis un moment à comprendre, mais j'aime bien ce système, hormis le fait que l'on gagne d'autant plus si l'on a déjà de l'argent de côté. Si je parviens à investir 20 deniers qui, une fois les achats/ventes faits, m'en rapportent 25, et bien avec 2000, j'en aurai 2500. Et ainsi de suite. Les marchands qui ont déjà de l'argent sont grandement avantagés.

Mais s'il y a moyen de limiter cela, je serai grandement partant pour les achats en gros à prix réduit.

A mon avis : chasse et revente de carcasses, à défaut de prospection. Sur du blaireau/rat/corneille avec une faible PUI, c'est possible relativement rapidement (disons 500 PA).

Le souci de l'idée de Guigolum, en plus d'être complexe, c'est qu'elle concerne marchandage, et que marchandage c'est une option commune. Enfin, ça peut être intéressant de l'améliorer dans l'absolu, mais je suis pas sure que ça règle le souci de base. (Sauf si on considère que le marchand doit démarrer avec prospection + marchandage, bien sur)

Duii : Tu as bien choisi tes cibles ? Alors ce n'est pas possible pour un joueur normal.

Quand on met une journée pour tomber sur un monstre dans certains cas, alors que la preview déborde d'ennemis, quand on sait que dans le jeu normal des petits niveaux ont aussi besoin de ces monstres pour progresser, on peut pas juste chasser à tout va pour les trésors en se disant qu'eux n'auront qu'à se débrouiller, non plus.

Un de ces satanés blaireaux s'enfouit ? Pas gênant, tu as 46 mobs à coté de toi à taper. Sur arkhan, tu passes presque autant de temps à chercher les mobs qu'à les taper. Y'a 50 autres pjs qui essayent de gagner des deniers/gagner leurs premiers niveaux. (Ou alors y'a vraiment un souci avec stella)

En un mois, j'ai gagné péniblement une centaine de denier,

Ensuite, je pense qu'en jeu le marchand a des frais qu'il n'a pas sur la preview vu que là ton seul objectif c'est gagner 500 deniers (ce qui n'est pas assez de toute façon, si tu peux rien acheter dans ta boutique elle te sert à rien, et si tu peux pas l'entretenir c'est suicidaire)
Achat de sac/contenant.
Achat de bières/autres pour se soigner.
Achat d'une armure.
Achat d'une arme ?

Frais divers : participation à une coterie, déplacements pour rejoindre des anims/des copains.. Bref, tout ce qu'un pj normal peut avoir a dépenser, le marchand l'a aussi.

Et puis, certains doivent jouer avec des copains même si c'est moins rentable en terme de denier, parce que c'est plus amusant. Arkhan est un jeu, ce qu'on peut y faire en se focalisant sur un seul truc dans une preview ou on reçoit des PAs en pluie et des monstres à foison est rarement aussi facilement réalisable et attractif une fois en jeu.

Et demander à un pj de chasser du blaireau/rat/corneille en boucle pendant 6 mois, pour avoir 500 deniers, c'est pas forcément le plus motivant qu'on puisse lui demander.

Bin ils abusent, parce qu'investir 4 pts en PUI pour sortir de temps à temps fragger du rat et de la corneille en OS franchement c'est pas cher payé. Parfois faut faire abstraction de son RP.

Perso j'ai un RP où je suis pas censé mettre les pieds dans une ville et bin, depuis le début j'ai passé 1 jours dehors. Parce que pour développer mon RP, je suis obligé d'en passer par des actions GP.

La chasse rapporte des deniers, le vol aussi. Ils ont le choix qu'ils fassent l'un où l'autre. Là ils considèrent comme impossible une chose parfaitement faisable, c'est pas logique. S'ils veulent vraiment pas jouer la chasse alors ils acceptent les conséquence que ça a.

Perso je suis pas chasseuse, j'ai même recommencé un perso tellement la chasse ça m'intéresse pas alors que je me gavais d'arkhanas avec ma chasseuse, bin je viens pas me plaindre que les profils de rôdeurs sont mal fait sous prétexte que je gagnerais pas de PX en marchant et que pistage me servira jamais à rien puisque j'ai pris une rôdeuse pour me balader, esquiver bien à peu près tout et voir loin pour découvrir le monde et ses petits secrets.

Je fais des choix, je les assume. Après c'est sûr aussi que dans le détail de la classe il y a sans doute des choses à revoir, j'en doute pas. Mais pour le coup des 500 deniers impossibles à avoir, c'est vraiment de la mauvaise foi à mon sens. On peut les avoir tout seul, je l'ai fait et en plus, il est rare qu'un marchand joue solo.

Et contrairement à ce qu'ils pensent, c'est pas un problème de classe, c'est un problème de choix de jeu. TOUTES les classes sont à chier (correction : sont galères à monter) si on joue pas la chasse.

Dernière modification par Duii (11-03-2010 18:59:57)

Je ne dis pas que vous êtes des gros crétins incapables de jouer. Je constate qu'il y a un marchand qui fait l'effort de chasser et qui s'en sort contre 39 qui refusent de le faire et qui du coup n'ont rien. Je teste et je vois que la chasse est en effet une option viable parce que là j'ai fait qu'amasser 500 deniers et que je suis d'accord qu'il en faut sans doute plus mais que par le biais de la chasse il est possible de continuer à en faire au delà de 500 deniers pour un risque quasi nul parce que rats et corneilles ne représentent pas une menace sur un Pj ayant obligatoirement un minimum de VIT (ne serait-ce que pour porter un sac et une bourse) et j'essaye aussi de mettre en lumière que ce que vous prenez pour un problème de classe est un problème de style de jeu. Je le répète TOUTES LES CLASSES galèrent quand elles ne chassent pas c'est pas une spécificité des marchands.

Et je redis aussi qu'en dehors de ce point là, je suis bien d'accord qu'il y a sans doute des choses que je ne vois pas dans le détail et qu'il faut améliorer vu que je n'ai passé que 4h sur la preview et que je joue pas marchand depuis des mois.

Simplement, le problème de ne rien gagner en faisant des aptitudes non liées à la chasse c'est un sujet plus vaste que le cas des marchands (en ça je suis bien d'accord avec tes dernières phrases).

C'est peut-être bien dans cette direction qu'il faudrait pousser la réflexion plutôt que de se focaliser sur une classe en particuliers. Pourquoi le jeu offre-t-il des possibilités de jouer autre chose que chasseur tout en ne récompensant que ceux qui pratiquent cet aspect du GP ? Et comment faire pour changer ça ? Faut-il seulement changer ça ?

Et déjà on peut s'apercevoir qu'une grosse partie des activités non liées à la chasse ne sont pas finies de coder...
Et que ce qu'elles apporteront pourra toujours se faire payer en arkhanas et pas seulement en deniers.

Dernière modification par Duii (11-03-2010 21:02:47)

Certains marchands ont fait des propositions permettant à des personnes de placer leur argent au même taux que chez l'usurier mais l'assurance étant offerte.
Ils gardaient alors les intérêt supplémentaires que leur permet leur état de marchand chez l'usurier.
Cela passe par de la communication avec les gens autour.

Je ne sais pas si bcp de joueurs font appel à ça mais je trouvais que c'était une bonne idée.
En ce qui me concerne c'est ce que je fais avec Animah, comme au moins un autre compagnon de route, notre cagnotte grossit, Animah rend services à des amis à elle grâce à notre capital.
Elle se crée un réseau.
Lorsque j'en ai eu besoin elle m'a acheté une grande gibecière, un grand sac à dos, un porte fioles de luxe, un carquois et quelques flèches.

Bon tout est vide mais si besoin est un message et hop.
Une fois mes carcasses identifiées elle les prend, les revend elle-même, y gagne plus que moi et augmente notre capital.

Elle a des projets inavouables en vue de faire fortune.
Parfois en échange de ses déplacements ou lorsqu'elle a besoin d'augmenter une carac pour porter un truc, je lui donne des arkhanas.
Bref c'est une partenaire, un marchand sans aucun doute, fiable qui plus est.

Je ne sais pas si elle en est satisfaite mais moi j'aime bien cet arrangement mutuel.
Et je pense qu'Animah est un personnage qui progresse et évolue vraiment au cours du jeu, malgré le fait qu'elle ne chasse jamais.