Forum Arkhan

Un bémol : financièrement, on n'a jamais offert aucune aide financière à Bernephos, pas plus qu'on lui file notre argent. Pas plus qu'il n'échappe aux taxes d'entretien de la coterie (manquerait plus que ça :p ). C'est même le contraire, il nous aide quand il y a besoin.

Bref, ses deniers, il les a gagné à la sueur de son front et je n'ai pas le souvenir d'avoir renvoyé quelqu'un vers lui (pas eu l'occasion sans doute). Bref, son classement n'est pas lié à la coterie, au contraire, la coterie tire sans doute un peu vers le bas son classement.

Concernant le nombre de marchands, j'ai moins de gêne que toi. De toute façon, ce dernier est corrélé au nombre de joueurs. S'il y avait trop de marchand, il y aurait des problèmes aussi entre eux. Quand à savoir où se trouve l'équilibre... J'en sais rien.

La seule chose dont je suis à peu près sûr, c'est que plus on commence tard à jouer un marchand dans le jeu, plus il est sans doute difficile de percer car il y a des concurrents bien installés.

Les remarques d'Erkenbrand développent bien des réflexions que je me suis déjà faite en tant que marchande, mais en plus résignée.
J'ai intégré l'idée que je serai toujours d'un niveau moindre que mes compagnons de route parce que j'ai moins d'occasions de gagner des arkhanas (pas de chasse).
Mais c'est vrai que du coup il faut être vraiment motivé pour choisir cette classe !

De plus, quand on ne chasse pas, on ne récupère pas de carcasses. Donc on ne gagne de deniers que sur la revente de carcasses ramassées par d'autres.
On peut en gagner aussi en achetant de l'équipement pour quelqu'un d'autre et en plaçant l'argent des autres et le sien.
Dur pour atteindre les 1000 écus de création d'une boutique, à moins de trouver des capitaux.

Le marchand dépend des autres... logique, en fait ! Mais un peu frustrant...

C'est vrai que je ne vois pas trop comment je pourrais m'amuser en faisant marchand.
En plus en chassant je gagne assez d'argent pour m'acheter les objets dont j'ai besoin. En gros je n'ai aucun besoin d'un marchand (si j'ai vraiment envie de faire des économies je peux apprendre marchandage).

Mais bon, j'ai quand même fait appel à Bernephos quand il est passé à Stella parce qu'il se décarcasse pas mal pour se faire connaitre et qu'il vend les trucs les plus chers d'Arkhan.

Sinon pour chasser il faut mieux être spécialisé (soit en dextérité, soit en esprit). Si on monte les deux en même temps on a un perso qui doit avoir beaucoup de mal à tuer des monstres de son niveau.

Sinon pour chasser il faut mieux être spécialisé (soit en dextérité, soit en esprit). Si on monte les deux en même temps on a un perso qui doit avoir beaucoup de mal à tuer des monstres de son niveau.

En effet mais il peut devenir une vrai danseuse très difficile à toucher en montant DEX,ESP et ESQ en même temps. Ok il ne chassera pas les monstres qui ont 5 niveaux de plus que lui (ce que la plupart des gens ne trouvent pas normal, quelle honte, non mais franchement) mais il chassera très bien les monstres de son niveaux puisque par définition ils auront le même genre de caracs.

Un marchand doit avoir de l'esprit, évidemment, pour le marchandage et la gestion qui en dépendent, mais il doit avoir aussi de la vitalité, pour pouvoir acheter des armes pour les autres. Ça c'est la base.
Un chasseur doit quant à lui avoir un minimum de puissance. S'il a la chance d'être avec un archer ou un rôdeur, il n'aura pas besoin de trop de perception, sinon il lui en faut aussi.
Et là, si je comprends bien, il devrait monter en plus la dextérité et l'esquive?

Je suis sceptique quant à la viabilité d'un tel profil. Un archer de mes connaissances a tenté de monter un personnage "équilibré" et s'est retrouvé incapable de chasser, même des monstres qui étaient deux niveaux plus bas que lui. Ça ne fait pas envie.

Que nous n'ayons pas de compétence martiale est tout à fait normal, mais que l'esprit nous coute si cher à monter, ça c'est dur. Du coup, les alchimistes et les rôdeurs peuvent potentiellement être meilleurs marchands que nous, mais moi un jour, je pourrai monter mon échoppe, et eux ils ne peuvent pas na!

Plus sérieusement, je ne changerai pas de classe, j'ai signé, c'est pour en chier.

Avec sa distribution d'attributs, toutes les relicartes du Marchand lui coûtent cher

C'est faux, aucune relicarte ne lui coute cher, celà dit aucune relicarte n'est non plus accessible à bas prix, il est dans le juste milieu.
La chasse est de toute facon de mon point de vue indispensable, pour toutes les classes.

Une idée en l'air, comme ca, en passant : Uld avait l'air de dire qu'un marchand pouvait être une vraie danseuse (bonne esquive). Si on ajoute à la compétence "Embrouiller" le choix de provoquer un monstre pour qu'il n'attaque plus que le marchand, cela pourrait donner une valeur supplémentaire à un marchand dans un groupe de chasse, non ? Bien entendu il doit s'arranger avec ses co-équipiers pour qu'ils partagent ensuite le butin équitablement.
Ainsi il pourrait être utile à la chasse sans pour autant devoir monter sa PUI (il a déjà quasiment tout le reste à monter ^^)

Ma conception des choses :

Un marchand devrait pouvoir être viable sans marchandage. Un marchand devrait pouvoir utiliser gestion plus librement que maintenant.

En gros, il s'agit d'étendre le concept du marchand : en faire plus qu'un simple revendeur d'objet, mais quelqu'un qui a des activités variées à coté (ce qui sera utile pour éviter qu'un nouveau pj n'aie aucun débouché ou que l'artisanat ne bloque les possibilités des marchands)

Solutions :

- Permettre au marchand de réduire les frais d'entretien d'un bâtiment (boutique perso, coterie) de X deniers pour le mois à venir via une option à Y PAs faisant monter gestion, avec un max d'entretien irréductible (genre 80%).
Un marchand pourra ainsi progresser en gestion sans nécessairement devoir dépenser de l'argent, il pourra en économiser ou en faire économiser à sa coterie, ce qui colle à mon avis très bien à une aptitude comme gestion et à un perso basé sur l'argent (pas de petite économie). Et puisque Kriss dit qu'un marchand peut "perdre" de l'argent à devoir participer aux frais de coterie, ça peut être un moyen d'y participer tout en progressant.

- Permettre au marchand de "spéculer" avec le coffre de coterie. Une option permettant éventuellement de faire gagner un % d'intérêt à la coterie (avec les limitations d'un compte classique, en % et somme max). Ca peut là encore être un bon moyen pour un marchand de faire progresser gestion, et de participer aux frais de sa coterie/de l'enrichir, sans perdre l'argent qu'il a gagné.

Ces deux options permettent au marchand d'avoir plus d'impact sur l'argent, en évitant d'en perdre ou en en créant (il dispose peu de moyen de création d'argent "actif", surtout de moyen de faire des économies) et ça lui donne un rôle concret dans une coterie (ce qui limite un peu la dépendance aux achats/ventes, actions qui risquent d'être limitées avec la concurrence de marchands haut niveau bien établis et celle de l'artisanat.


- Faire intervenir dans certaines recettes des "ressources" uniques qui ne pourront s'obtenir que via certaines boutiques, avec "s'approvisionner", et qui ne seraient pas disponibles dans des recettes classiques. Ceci sur un nombre limité de recette (il faudra déjà s'arranger avec des chasseurs et des prospecteurs pour obtenir des ressources, il ne faut pas accentuer la dépendance).
Par exemple, un pj marchand pourra s'approvisionner en "alcool" dans sa taverne, et revendre ce même alcool pour certaines recettes d'artisanat (alchimie etc)
Ca peut fournir quelques produits qui seront consommés régulièrement et ça permet de lier marchand et artisans, donc d'éviter qu'un artisan "casse" le marché de la classe en vendant des produits, puisqu'il pourra devoir faire appel à un marchand pour fabriquer certains produits.
La difficulté est de trouver le bon équilibre pour éviter la dépendance de l'artisan (pas amusante), et pour que le système ne soit pas trop complexe (éviter d'avoir besoin de produits venant de la chasse, de la prospection et de l'achat dans la même recette, garder un système clair pour qu'il soit facile de savoir quelle source procure quel objet)



A part ça, je partage les inquiétudes concernant les possibilités des nouveaux marchands.
Ce qui importe c'est :

- la notoriété
- l'argent nécessaire pour faire tourner
- les caracs et apti pour faire baisser les prix
- les caracs et possessions pour pouvoir porter des objets

Sur tout ces points, l'avantage est toujours au vieux pj marchand, jamais au petit. Quitte à faire appel à un marchand pour payer son arme moins chère, vaut mieux faire appel à celui qui offrira une grosse réduction, qu'on connaitra via le forum, et qui pourra venir apporter l'arme parce qu'il a un grand sac à dos.
Et c'est valable aussi à petit niveau, là ou un petit niveau qui a besoin de soin peut se contenter des soins d'un perso d'un niveau proche, par ex.

Bien sur, on pourrait attendre du marchand qu'il fasse surtout des affaires avec des pjs de son niveau et laisse les occasions aux petits en évitant d'être une trop forte concurrence. Sauf que d'une part, c'est rp (donc on peut pas imposer ce comportement) et d'autre part, plus important, je pense que ça sera partiellement involontaire (marchand plus connu, il peut pas y faire grand chose) et que les marchands ont assez de difficulté pour pas se priver de clientèle (surtout avec des boutiques auto ou on ne sait pas qui achète).

C'est pour ça que je pense qu'il est important de pouvoir donner un intérêt à un "gros" marchand de pouvoir être en collaboration avec un petit marchand (ou moins petit), ce qui permettrait au petit d'avoir des ouvertures pour s'en sortir, apprendre le métier, pexer gestion et faire des connaissances (patron, clients etc)

Je ressors l'idée d'une co-gestion (cf le lien d'Erk sur mon post), qui colle très bien à cette idée, mais ça peut être autre chose.
Là j'imagine très bien un marchand comme Bernephos, mais avec une boutique placée sur un lieu de passage, continuer à procéder comme maintenant (voyager pour fournir les clients) tandis qu'un autre marchand se chargerait d'achalander la boutique pour fournir les gens passant en ville là ou elle se trouve, selon les besoins des gens.

Et puis comme tjs, pouvoir progresser de façon viable autrement qu'en chassant serait un vrai plus.

Ex Altair

Un marchant n'est limité que par son imagination. Il faut prendre en compte le role play. Une cartographie role play, etc ... c'est aussi une source de commerce. Après il est vrai que c'est l'une des classes jouant beaucoup sur l'interaction avec autrui. Mais ça ne veux pas forcément dire, vendre à quelqu'un , cela peut aussi signifier acheter à quelqu'un. Quand artisanat et forge seront installées, qu'est ce qui empêchera les marchands de démarcher des artisans ou forgerons, pour obtenir une exclusivité sur la production de certains produits?

Mon avis est d'attendre Artisanat et Forge, avant d'émettre un avis définitif sur la classe des marchands. Car cela ouvrira certainement de nouvelles possibilités de commerce. Enfin je l'espère pour les marchands un peu blasé actuellement.

Ex altaïr:  je trouve que tes idées sont sympathiques, et cela relancerait pas mal l'intérêt que les non marchands prêtent aux marchands.

Dernière modification par Ethan Rome (31-01-2010 19:24:08)

Et puis, le simple titre de marchand confère un certain statut auprès d'une clientèle éventuelle. D'autre part, une fois les aptitudes d'artisanat arrivée, le marchand pourra aussi faire un travail de livraison rémunéré, sans récolter, il rendra un service.
Je rejoins donc l'avis d'Ethan.

Je réponds en vitesse (et je m'excuses d'emblée parce que j'ai lu en diagonale, désolé mais j'ai beaucoup de retard) :

Quand j'ai conçu la classe de marchand, pour moi elle n'était en rien comparable aux autres classes, et elle ne devait pas chasser. Pour une raison simple, elle ne jouait pas sur le même tableau. Pour moi, un marchand, son XP c'est les deniers. Il est reconnu pour l'argent qu'il possède et les services qu'il propose, mais il n'a pas besoin d'être un PJ monstrueusement fort pour cela, au contraire il aura besoin de développer un commerce et de tisser des liens.
Alors maintenant que vous avez ma vision du marchand, vous comprendrez pourquoi je ne cautionne pas les "besoins d'XP".

Par contre, je suis d'accord avec vous, il faut chasser pour gagner de l'argent.
Mais croyez-moi, ça tient plus du bug de que la volonté. Car je pars du principe qu'il faut, dans le monde idéal, gagner de l'argent sans chasser (pour ensuite créer son commerce). Sauf que voilà, tout n'est pas encore codé, et que la seule chose qui manque vraiment pour que ce soit viable, c'est la prospection.

Croyez-moi, on bosse dessus (mes petits coréens ont bossé dessus ce WE mais j'ai pas encore regardé leur travail) et on donne notre maximum.
Merci de votre indulgence.

[Admin] Lunch a écrit:

la seule chose qui manque vraiment pour que ce soit viable, c'est la prospection.

J'ai une petite larme à l'oeil, j'avais misé dessus dès le début... D'ailleurs, j'ai mis près d'un mois avant de voir sur le forum que c'était pas implanté. Ca marche toujours pas, j'ai pas assez monté l'aptitude. Peut-être qu'au niveau 2... Bon au niveau 3...

Déjà, merci à Altaïr de venir poster. Je sais pas ce que tu fais de tes journées, mais si tu as arrêté de jouer et que tu continues de poster des pavés constructifs comme tu sais si bien les faire, j'ose pas imaginer à quoi ressemblent les activités où tu t'investis !

Ensuite, pour la corneille sans nom du dessus : prospection est une aptitude, elle est nécessaire pour être utilisée. On se place sur une case, on lance prospection à partir du menu, comme on le ferait avec les autres aptitudes (déguisement, orientation, tout ça...), et on a un hololog de résultat.
C'est pour l'instant une aptitude à 3 PA, qui rapporte un arkhanas et qui ne sert à rien à part se faire un arkhanas. Ce qui n'est pas si mal, puisqu'au vu de la chasse, c'est assez proche de ce que je gagne en arkhanas par rapport aux PA dépensés en attaquant et en allant chercher des proies.

Erkenbrand, je vais peut-être te critiquer un peu, mais je trouve que pour un post en suggestion, tu énonces plus ce qu'il faudrait changer que ce que ce qu'il faudrait obtenir. As-tu des suggestions précises à faire passer ?

Donc, pour cela, je vais reprendre et commenter les suggestions d'Altaïr. C'est facile à faire, un commentaire, et j'aurai l'air d'être intelligent sans vraiment réfléchir.

- Permettre au marchand de réduire les frais d'entretien d'un bâtiment (boutique perso, coterie) de X deniers pour le mois à venir via une option à Y PAs faisant monter gestion, avec un max d'entretien irréductible (genre 80%).
Un marchand pourra ainsi progresser en gestion sans nécessairement devoir dépenser de l'argent, il pourra en économiser ou en faire économiser à sa coterie, ce qui colle à mon avis très bien à une aptitude comme gestion et à un perso basé sur l'argent (pas de petite économie). Et puisque Kriss dit qu'un marchand peut "perdre" de l'argent à devoir participer aux frais de coterie, ça peut être un moyen d'y participer tout en progressant.

- Permettre au marchand de "spéculer" avec le coffre de coterie. Une option permettant éventuellement de faire gagner un % d'intérêt à la coterie (avec les limitations d'un compte classique, en % et somme max). Ca peut là encore être un bon moyen pour un marchand de faire progresser gestion, et de participer aux frais de sa coterie/de l'enrichir, sans perdre l'argent qu'il a gagné.

Ces deux idées me paraissent bonnes, mais difficiles à équilibrer.Pour la première, une réduction des coûts me parait avantager les grandes coteries qui ont plusieurs marchands et qui n'ont pas besoin de gros compte. Pour la deuxième, un marchand qui fait gagner 2% à une coterie va rendre inutile l'usurier, par exemple. De plus, si la coterie gagne plus que son coût saisonnier, ça devient de l'abus. Mais c'est après tout une question de tau, donc c'est éventuellement réglable par un admin équilibrage sur-vitaminé^^

- Faire intervenir dans certaines recettes des "ressources" uniques qui ne pourront s'obtenir que via certaines boutiques, avec "s'approvisionner", et qui ne seraient pas disponibles dans des recettes classiques. Ceci sur un nombre limité de recette (il faudra déjà s'arranger avec des chasseurs et des prospecteurs pour obtenir des ressources, il ne faut pas accentuer la dépendance).

Là, on touche à un point qui me semble absolument nécessaire : que les PJ puissent vendre des des objets inachetables dans les échoppes PNJ. Déjà et pour commencer, je supprimerai la bière des PNJ. Oui, carrément. Parce qu'ils ont déjà des rations, et que n'acheter les bières uniquement chez les PJ, ça devrait faire fleurir les tavernes, d'un coup !

Et enfin, je refais une suggestion pour la prospection. En attendant le rapport complet de nos amis asiatiques (ceux de la cave de chez Lunch), serait-il possible d'instaurer d'ors et déjà un simple objet prospectable, sans grande valeur mais trouvable aisément ?
Voici mon idée complète :
sur les cases de chemin, on a une chance en prospectant de tomber sur une pierre polie

Pierre polie
Cette pierre est lisse et douche au toucher. Elle peut servir de décoration.
Encombrement : 1 place
Prix : 5 deniers

Ca permettrait déjà de gagner de l'argent juste comme ça. On peut revendre ce caillou au bazar, par exemple. Et on en profite pour monter la prospection (et le marchandage).
Lunch, j'imagine que tu as déjà les mécanismes de la prospection de prêt. Je pense que mettre même un simple objet modeste dont le seul but est d'être revendu pourrait faire évoluer les choses.