Forum Arkhan

A propos de prospection, si certains veulent s'y mettre, les endroits où apprendre cette aptitude sont-ils déjà implantés ?

Zephyr > Ouip !

Pour répondre à Momo sur les autres points :

"Pour la deuxième, un marchand qui fait gagner 2% à une coterie va rendre inutile l'usurier, par exemple. "

Si on limite à 1% et 200, ça donnera seulement à la coterie l'avantage qu'offrirait un perso supplémentaire. Par contre, ça sera plus pratique pour centraliser des fonds sans forcément perdre des bénéfices par exemple.

Ensuite c'est une question d'équilibre (ça peut être moins qu'un compte classique justement parce que cet avantage de centralisation existe), mais ça me semble intéressant qu'un marchand puisse avoir qq sources de création d'argent, et que ça reste dans l'option de service classique.


"Là, on touche à un point qui me semble absolument nécessaire : que les PJ puissent vendre des des objets inachetables dans les échoppes PNJ."

Oui, je milite pour ça aussi, je l'avais déjà évoqué par le passé, faut qu'un marchand puisse vendre des trucs qu'une boutique de PNJ ne peut pas vendre, c'est le meilleur moyen d'être véritablement concurrentiel. Et faut qu'une partie de ces achats uniques passe par gestion, parce que c'est le seul à avoir cette comp et que l'artisanat sera ouvert à tous.

Les bières sont un bon exemple, parce que ça a l'air d'être très consommé et que les tavernes ont pas l'air d'être intéressantes actuellement en tant que boutique de PJ. (Trop faible gain sur trop peu de vente). Si on augmente les ventes potentielles, ça doit déjà améliorer la rentabilité.

Mais si on peut avoir un ou deux articles par boutique dans ce cas, ça serait l'idéal. (Le reste des "offres uniques" pouvant être géré par l'artisanat, les moyens spéciaux de se procurer des objets rares etc)

Zephyr, certes, mais si je dois choisir d'apprendre une apti, je préfère que ça soit une apti dont je peux au max me passer, plutôt qu'une apti qui va me manquer si j'ai une occasion de m'en servir (et un marchand risque d'avoir plus l'utilité de marchandage, surtout s'il prospecte/chasse et a des trucs à revendre, que d'art, par ex)
Les 200 heures, je préfère ne pas me sentir obligée de les passer d'un bloc, surtout avec un nouveau perso.

Et puis, encourager la diversité des profils ça passe par une certaine autonomie. Ca serait dommage de voir tt les marchands prendre marchandage/prospection et être meilleurs là dedans qu'en gestion parce que gestion a des prérequis bloquants avant de pouvoir être utilisée.
Autant mettre en place qq chose qui permette directement d'utiliser gestion, même à faible dose, et qui permette aux marchands de prendre des aptis inutiles/fun parce qu'ils auront quand même moyen d'obtenir un peu d'argent à coté.

Altair, encore.

Dernière modification par (01-02-2010 01:49:25)

Yep !

Je commence avec les justifications de ce post pour Momo : je poste dans Suggestions car c'est également l'endroit où l'on cherche à améliorer le jeu. A l'heure actuelle, la classe de Marchand a un gameplay rébarbatif, ne permet pas d'évoluer aussi rapidement que les autres (même si c'est voulu dans le concept) et n'autorise pas le concept de base du Marchand, à savoir un Marchand non chasseur. Il est donc de mon avis, étayé par les multiples observations que j'ai exposées, qu'il faut faire évoluer la classe de Marchand : soit par une refonte totale du concept, soit par des actions ciblées qui permettront de redresser la barre rapidement.
Ayant pu côtoyer plusieurs Marchands, j'ai quelques idées sur la question mais je préfère tout d'abord soulever le problème et le faire admettre par la communauté avant de commencer à proposer des suggestions de solutions : on a pu voir rien qu'avec les premiers posts de Kriss ou Uld que tout le monde n'a pas perçu le problème.

Maintenant pour les solutions, je ne vais pas m'étendre dessus, y'a déjà plein de gens qui font çà très bien et qui sont lancés. Que ce soit par les cailloux (les prospecteurs stockeront dans leur coffre, Lunch, t'inquiètes pas pour çà ! ^^) ou par les bières, y'a de l'idée pas bêtes et j'aime bien ce foisonnement d'idées qui jaillissent de tous cotés afin de pallier au problème. Donc je vous laisse continuer avec Lunch et/ou CBI, moi je vais au taf et je reprendrais la conversation plus tard...

disons que ca devient problématique si une personne s'amuse à créer plusieurs marchands à la suite, déposer leur somme de départ et recréer ensuite un perso qui récupérera tout l'argent...

Achéron, je dirai que là, la solution dépend avant tout des outils dont disposent les admins pour surveiller.

Ce genre de manœuvre peut généralement être repérée, surtout si elle est répétée à grande échelle. Ensuite c'est un dosage entre la somme de départ et l'intérêt qu'on peut avoir à répéter la manœuvre. Une solution peut être aussi d'offrir de base au marchand un compte en banque avec les sous dessus (je sais plus les pré-requis exacts donc si c'est plus avantageux ou pas). Si quelqu'un qui veut abuser doit faire des allers retour entre le lieu de départ et l'usurier, ça peut éviter les abus.

Dernière modification par Algenah (02-02-2010 13:35:00)

Non, on ne fait pas de codage temporaire sur un truc visant à être annulé plus tard. Autant coder le détaillant plutôt

Lunch, actuellement, l'idée que tu as est : il faut prospection pour obtenir des objets, pour se faire de l'argent, pour pouvoir monter son commerce et ainsi enclencher la boucle du capitalisme sauvage (que j'attends impatiemment d'atteindre ^^).

Cependant, s'il est nécessaire d'avoir un détaillant pour vendre les trésors obtenus par prospection, cette boucle sera d'autant plus difficile ! Il faut déjà un détaillant à portée pour pouvoir lui refourguer nos trésors. Le premier qui va s'y mettre aura intérêt à avoir de l'argent de côté, vu tout ce que tout le monde va vouloir lui vendre...

C'est pour cela que je te propose un objet simple, pas forcément utile, qui permette de se faire un peu d'argent. 5 deniers pour un objet qu'on a une petite chance de récupérer avec une prospection à 3 PA (bientôt 4?), c'est tout sauf donné. Juste cet objet pourra être vendu au bazar, et cela ne changera pas une fois la prospection en place.

Ainsi, chacun peut tenter de se faire un petit fond de commerce (très petit, même. S'il faut 100 prospections pour ne serait-ce que mettre en place une échoppe vide, on est pas arrivé). Ou en tout cas se faire un peu d'argent de manière pas trop dure, sans que ce soit tellement rentable.

Bon,je fais un recap des suggestions proposées, étant donné que le sujet se tasse. J'en profiterai pour rajouter les miennes en passant :

* Bonus sur tout ou partie des aptitudes de création d'objet : Art, Artisanat, Forge, Poison... soit par une progression plus rapide, soit par un bonus sur le jet d'utilisation, soit des recettes réservées ;
* Possibilité de mettre en commun les ressources et capacités de plusieurs marchands sur une même échoppe ;
* Ouvrir le potentiel de Gestion :
- permettre une utilisation générant des deniers sans mise de fonds (ou faible)
- permettre d'utiliser Gestion activement pour diminuer les frais d'une coterie ou d'une échoppe dans laquelle le PJ se trouve
- mettre en place des achats aléatoires de PNJ dans les échoppes
* réserver certains articles aux échoppes de PJ (exemples : la bière ! Limiter l'Auberge* aux PNJ et la Taverne** aux PJ, articles pour recettes, etc)
* revoir la répartition des attributs de départ, de manière à favoriser l'ESP (2,1,2,3,2,1 par ex.?)
* Possibilité pour un PJ de reprendre une échoppe PNJ (à lui de faire tourner son commerce intelligemment !)


Note : suite à une discussion privée avec Achéron, il nous est venu l'idée de séparer les deux concepts initialement codés dans l'auberge existante (l'échoppe la moins rentable actuellement) en 2 échoppes distinctes, qui permettraient de reprendre le concept d'objets disponibles uniquement par le biais des échoppes de PJ :
(*) : l'Auberge est une échoppe PNJ qui héberge les voyageurs, leur fournit le gite et le couvert. On peut y dormir (codé actuellement) et y acheter quelques provisions de route (rations)
(**) : la Taverne est un établissement plus ou moins sordide fournissant à ses clients divers breuvages et substances plus ou moins licites pouvant améliorer l'état morose de leur consommateur (bière, Hyopcras, Mokar)

Je pense que ça a deux intérêts :

- Tant qu'on sait pas comment vous pouvez gérer le coté "on peut approvisionner que les boutiques de PJ en bière et celle de PNJ en vendront jamais" c'est une alternative à cette solution : deux boutiques différentes, une de PNJ avec moins de choix et une de PJ avec plus de choix

- Ca peut aussi permettre aux PJs une plus rapide identification de l'offre disponible : si tu sais que c'est une auberge, tu sais que tu n'y trouveras pas de bière, si c'est une taverne, si.

Mais rien n'empêche de filer à la taverne tt les avantages de l'auberge et pas l'inverse, et réserver la taverne aux PJs.
Le but principal est celui exprimé : limiter le choix offert par la boutique PNJ pour encourager le passage par l'offre PJ.

Sinon, les oeuvres d'art réalisées peuvent-elles se vendre en boutique ? Si oui dans quelle boutique ? Sinon, est-ce envisageable d'une façon ou d'une autre ?

Je suis globalement d'accord avec toi, à l'exception d'un gros point :

"+ En ouvrant ce commerce, les "vieux" PJ vont logiquement occuper les capitales et les grandes villes. Cependant, un nouveau Marchand pourra toujours faire son beurre en montant son commerce dans une ville fréquemment visitée par des joueurs de haut niveau capables de s'aventurer dans des zones de chasse plus intéressantes pour eux."

Ca me semble franchement difficile si le nouveau joueur n'est pas capable de se rendre dans les zones en question. (Sachant que s'y rendre par tigre express n'est pas vraiment considéré comme un moyen normal, à mon sens, d'aller qq part).
Surtout qu'il ne suffit pas de se trouver dans le coin concerné, il faut être capable d'y mener une étude de terrain/une observation minimum, et être capable de comparer à d'autres endroits, chose qu'un PJ marchand de bon niveau est bien davantage capable de faire.

L'autre point, c'est qu'un petit pj aura bien moins de marge de manoeuvre, et pourra se permettre bien moins d'erreur de placement. Un PJ comme Bernephos a réussi à assurer malgré tout la rentabilité de sa boutique en s'y approvisionnant et en revendant ensuite les produits obtenus. Sauf que ça demande de pouvoir se rendre à la boutique en question pour pouvoir se fournir en matos, ce qu'un petit pj aura du mal à faire si sa boutique est à atteindre par trois tigres express et autant pour le retour.

Bref, pour le reste, évidemment qu'assurer aux marchands un vrai monopole sur certains objets va améliorer leur situation, mais ça va pas résoudre par miracle tout les soucis du marchand.

Salut tout le monde,

Je ressors ce topic car après presqu'un an de jeu, j'ai fait un petit bilan de mon jeu. J'ai pas relu tous les posts précédents car j'ai pas le temps, mais voilà mon expérience :
Je suis actuellement marchand niveau 14, membre d'une coterie : les Stomys
Dès le début je voulais faire du RP, être un pur marchand, mais je me suis vite confronté à des difficultés : passer pas mon intermédiaire en tant que marchand n'apportait rien à mes clients, et c'est pas faute que mes compagnons de guilde aient fait des efforts, mais c'était pas rentable en temps ni en argent. Pour plusieurs raison : mon niveau en marchandage était trop faible, normal je débutais.
Donc même en me disant, je m'en fout de monter de niveau, je veux juste faire du commerce. Mais au final je me faisais chier car çà ne rapporter rien. je me suis mis à cartographier, me disant que je pourrais vendre ses informations le jeu étant au commencement, tout le monde sera intéressé. Même avec l'aide ma guilde, çà ne m'a rien rapporté.
On m'a alors enseigné premier secours, pour essayer d'être utile à ma guilde en les soignant lors de leur chasse, car c'est tout l'utilité que je pouvais leur apporter. Cependant, même si on partagé les arkanas, j'étais déjà un peu en retard sur eux, et puis au final, toujours la même conclusion, c'était pas rentable. Car je ne gagnais pas de denier n'ayant pas de carcasse. De plus, mes compagnons avaient besoin de sous pour leur équipement.
Donc c'est avec encore plus de retard que je me suis lançais dans la chasse, car au final, c'est le seul moyen que j'ai trouvé pour gagner des sous et des arkhanas. Et qui me permettait au final d'améliorer mes caractéristiques et mes compétences, notamment marchandage en vendant mes carcasses.
Et voilà comment je suis devenu chasseur-marchand. Heureusement, dans ma guilde, on a formé un groupe de même niveau, et on chasse ensemble depuis maintenant quelques mois, ce qui rend le jeu plus intéressant, car il n'y a pas de quoi vivre de grande émotion en tant que marchand pur.

Tout ceci pour faire le constat :
marchander => pouvoir porter des grand sac pour porter les équipements de nos clients => VIT importante => arkhanas => chasser
grand sac => denier => vendre carcasse => chasser
marchand => denier => vendre carcasses => chasser
chasser demande d'augmenter ces caractéristiques => arkhanas => chasser

J'ai également constater que mes compagnons(non marchands) gagaient plus de deniers en vendant leurs carcasses car ils faisaient du dégat, que moi en jouant mon rôle de marchand. Donc à quoi bon passer par un marchand alors qu'on gagne assez pour pouvoir aller faire les boutiques directement.

donc voilà, un bilan de mon expérience en tant que marchand. On  m'a dit au début, "attend de voir l'évolution du jeu, quand y'aura plus de monde, plus de client" et bien j'attends toujours....

Je ne fais pas une critique pour critiquer, je fais mon bilan. Vous en comprenez ce que vous voulez, vous en tirez ce que vous voulez, moi, je partage mon avis.

En tout cas j'ai pas envie d'arrêter comme çà car j'aime bien ce jeu quand même. De plus, je viens de voir qu'un marchand moitié moins niveau que moi, avec juste 4 kills de plus que moi viens de me passer devant au classement des marchands ... alors je suis au pied du podium.

En fait, le marchand, on ne l'a pas vu dans une optique de combat. Son classement n'est donc pas basé sur le combat, vous l'aurez compris.
Si vous cherchez à avoir de grosses caracs, a avoir beaucoup d'arkhanas, ou à tuer tous les monstres qui passent, vous ne serez pas forcément plus haut dans ce classement.

Le marchand, pour nous :
- il a besoin d'argent pour débuter, et c'est là que le bât blesse, je suis d'accord sur ce point
- c'est une classe faite pour faire du roleplay, mais pas pour être le plus fort : c'est la classe qui lie toutes les autres par ses interactions
- il a pas besoin d'avoir des caracs élevées pour faire son boulot, il suffit juste d'avoir du bagout ^^
- sans roleplay, difficile de construire un réseau... et de vendre ses marchandises... mais bon c'est le principe même du commerce non ?

Histoire de vous rassurer :
- on avance bien sur la prospection, bientôt on espère que ce sera fonctionnel et que les jeunes marchands puissent rapidement avoir suffisamment d'argent pour monter leur commerce
- il y a des marchands en jeu qui ont réussi, et y'en a même qui l'ont fait sans aide financière, ceci dit, rien qu'avec les intérêts d'une coterie placée sur un compte de marchand, n'importe lequel d'entre eux serait capable de construire son commerce