Forum Arkhan

Umaro a écrit:

Actuellement un level 3 gagne 4 fois plus qu'un level 6.

Est-ce que tu compares un level 3 qui tue un Rat avec un level 6 qui tue un Rat, ou bien un level 3 qui tue un Rat avec un level 6 qui tue une Chèvre ?

Je compare un lev 3 qui tue un rat lev 4, et un lev 6 qui tue une chèvre 7 ou un rat 4 (vu le nombre de frappes pour la chèvre ça revient au meme)

Les chèvres ont beaucoup de PV. Si tu n'as pas assez de Puissance tu devrais peut-être passer directement aux chauves-souris.

Umaro: t'es un gros borné ou tu lis pas ce que j'écris??

Si si je lis, et je viens de relire, mais je rate quelque apparemment (désolé).
Tu peux reprendre l'explication s'il te plait?
Je comprend que les stats des rats ont été revu, mais avec mes anciennes stats +5 en PUI, je pourrais les tuer en 1 coup non? ça devra bien me faire 10-11 ark. Et s'il faut quand même 2 frappes avec 10 en PUI, ca fera 5-6 arkhs, ça reste mieux que ce que je peux faire maintenant non?
Désolé si je suis lent sur ce coup, mais là je ne vois pas le truc dans ton message.

Umaro, peut être bête mais pas de mauvaise foi, promis

Dernière modification par Umaro (15-05-2009 01:22:33)

Peut-être, mais si le niveau 3 qui thésaurise se fait buter il va s'en mordre les doigts, à défaut d'être assez souple pour se mordre autre-chose.

[EDIT] Sans compter que toujours les mêmes monstres sans jamais quitter les alentours des villes, c'est sympa au début, mais ça lasse assez vite.

Dernière modification par Subotai (15-05-2009 01:29:10)

Bah oui stifleur, mais lunch est contre de son côté...

(wow pour une fois que je suis appuyé par celui qui prone l'évolution non combatante, ca fait plaisir)

Hum, enfin là, Umaro tu prends un exemple extrême. Parce que peu de gens résonnent comme ça. Quel est l’intérêt de rester pendant six mois à bas niveau, à tuer des rats ? C’est un coup à se faire chier, et donc à ne pas profiter du jeu.

De plus, je ne sais pas si ça existe sur Arkhan, mais pour moi, c’est de l’abus de faille, c’est profiter/exploiter un point lacunaire du jeu en étant dans une optique parfaitement en contradiction avec le RP et la logique. Du genre :

« Ho, cool une relicarte ! A ouais, mais non, j’peux pas l’utiliser, parce que si je deviens plus fort, je gagnerais moins d’Arkhanas et donc moins de relicartes, et je serais moins fort. »

C’est ridicule, et surtout parfaitement contraire à l’éthique d’un JDR.

Bref, je ne suis pas sûr que beaucoup de gens feront ça. Par contre, c’est clair que c’est énervant de voir ce genre de comportements.

Voilou, pour en revenir au problème des rats et chèvres, j’ai eu un avant-goût en passant du Blaireau au rat, et je pense comme toi. A terme, on arrivera à des guerriers/archers désavantagés par rapport aux autres.

EDIT : Grilled by Hennet.

Dernière modification par Azelnia (15-05-2009 10:07:25)

Si on meurt, on peut les perdre les relicartes ? Me souviens plus de ce point dans les règles.

Mais bon, du haut de mon gain <1 / attaque, je ne m'en sens guère concerné par le débat. A part que ça part déjà en discussion de gros-billoutisme.

Umaro > Tu n'avais qu'à attendre que les autres fassent des expériences si ton résultat ne te plaît pas. Pour prendre le raisonnement inverse, personne ne t'a forcé à passer au niveau 6 hein. Tu aurais pu rester au niveau 3.
Pis bon, j'imagine que tu n'as pas encore dépecé et revendu ta carcasse de chèvre. Et si cette dernière te file hachement plus de sousous que toutes les autres carcasses, tu crois pas que c'est un moyen de compenser ta perte de gain.

Et pis BORDEL, fous nous la paix avec ta chèvre ! Va frapper autre chose si t'es pas content ! T'as vu la taille du bestiaire ? J'aurai du mal à croire qu'il n'y ait AUCUN monstre capable de satisfaire ton appât de gain. T'as eu du bol, t'a trouvé une super mine à xp pour le niveau 3 qui a 5 en pui : le rat niveau 4.

Ben maintenant, t'as le droit d'aller chasser le chat sauvage ou le serpent ou le démon du coin. Va, teste et cherche ton bonheur. Pis de toute façon, c'est écrit nulle part que la courbe du jeu est exponentielle niveau gain. Elle peut très bien ête logarithmique.

Bonjour.
Je vais peut être dire une grosse connerie, alors j'en appelle à votre indulgence forumique


personnellement, je ne suis pas PK.

MAIS, si je vois qu'un humain, bridant son niveau, se goinfre d'arkhanas alors que moi je trime parce que j'ai "grossi", et que je peux me le faire.. surtout si ya un gros bonus d'arkhanas à la clef.. ça fera pas de moi une bandit, puisque si je reprends les rêgles :
"Attaque en 1 coup qui donne la mort : Pas de dénonciation possible"


Mefiez vous, petits "optimisateurs"... Mais est ce que ça encourage pas le kill de newbies ?

Eh bien la discussion va bon train. Plusieurs choses :
- Le rat c'est un animal de faible constitution, la chèvre c'est tout le contraire. Mais il y a aussi des monstres à tout niveau qui seront de forte et de faible constitution. Si vous considérez que la chèvre n'est pas un animal pratique à tuer, et qu'elle ne donne pas assez d'arkhanas, comme le soulignait Subotai, tentez autre chose, pourquoi pas des chauve-souris (c'est une question de cohérence, elles auront forcément moins de VIT qu'une chèvre).
Le niveau des animaux va crescendo, cependant il y aura toujours des points forts et des points faibles sur chaque monstre. A vous de trouver ce qui vous convient le mieux pour votre perso.
- Pour les "vils optimisateurs", je suis de l'avis de Hennet, c'est aussi une question de permettre de faire autre chose que du combat, et de pouvoir progresser malgré ça. C'est une question d'ouverture. Brider le gain d'arkhanas, c'est brider ce type de développement. Ce pourquoi je suis contre ta propal Uld. Mais j'en ai proposé 3 autres qui sont moins contraignantes. Et puis comme le dit justement Annlys, optimiser ça protège pas des PK.

Ça dépend ce que chacun cherche dans le jeu.
L'orientation très RP permet beaucoup de choses.

Là où vraiment les choses deviendraient gênantes, c'est si le gars qui reste en ville peut au bout de quelques mois rattraper et devancer les chasseurs, tout en se forgeant un avatar largement concurrentiel pour les combattants les plus aguerris.
Hors déjà un premier point pour contrer cet effet, le système de niveau de maitrise des armes qui semble permettre de contrebalancer ce risque (a priori).

Cela dit, ceux qui souhaitent surtout commercer vont plutôt se tourner vers l'esprit, et ... donc même s'ils auront la possibilités de faire des attaques basés sur cette caractéristiques, ils ne devraient pas avoir suffisamment de puissance pour menacer seuls les guerriers (et autre classes combattantes, on se comprend !) s'ils souhaitent être bon à côté.
Cependant, j'ai l'impression que rien n'empêchera à un cercle de marchands de se liguer contre un voleur qui leur aura fait du tord, car ils auront surement la possibilité de toucher et de faire du mal à plusieurs, ce qui n'est pas tout à fait plus mal.

Avec des systèmes de prêts d'argent officialisés par la banque par exemple, les marchands auraient un vrai pouvoir sur certains coterie, etc ... de la même manière que les brutes ont un certain pouvoir sur les marchands en pouvant leur casser les dents sur le caniveau facilement.

Pour ceux qui connaissent le Monde de Thaanis, grossièrement il y a depuis le début de la VF ce soucis d'équilibre entre "compéteurs" et "chasseurs", à tels point que même les plus optimisateurs des chasseurs ne parvenaient pas à rattraper le plus optimisateur des compéteurs, qui désormais est clairement invincible (en particulier depuis certaines reformes et par certains aspects du jeu, mais aucun intérêt de développer), suréquipé, et qui décide aujourd'hui de se tourner vers le combat PvP (a priori) ... là, le hic s'installe car seuls une poignée de personnages sont capables de se mesurer à lui : bien, pas bien ?

Le tout à mon goût réside dans le fait que chacun puisse jouer selon le sien (de goût).

Il me parait normal qu'un joueur qui ne souhaite pas combattre puisse évoluer, alors forcement dans les premiers points qui me sautent aux yeux, c'est que si marchandage, art, etc ... sont surtout basés sur le niveau de l'aptitude plutôt que sur les carac. mais en trouvant un juste milieu pour qu'il ne lui soit pas tout à fait permis de monter ses capacités de combattant en même temps. Il me parait évident que le gars en ville va mieux progresser dans ce domaine, et que le gars en chasse ira volontiers interagir avec pour compléter ses lacunes dans ce domaine !
(dans l'idée, le chasseur n'a pas le temps et les PAs pour monter ses aptitudes citadines -marchandage, art, etc ...- et la citadin doit monter à la fois ses carac. et son niveau dans ses aptitudes pour être efficace ; ce qui par contre à l'inconveniant de limiter l'usage des apti. aus gens qui y passe leur temps)

Il y aurait matière a disserter, mais je pense qu'il en va surtout de la façon dont la team souhaite voir évoluer son univers.

Parmis les choses qui ne me choquerait pas :
- aptitudes à coût en PAs minimum de 3 ;
- à partir d'un certain niveau (arbitrairement 8), on instaure un % de gain d'arkhana, décroissant a mesure des gains de niveaux (avec un % fixe arbitrairement à 40 à partir d'un niveau, disons à nouveau arbitrairement 15)
(je ne trouve pas très correct de rémunérer pleinement un gars qui maîtrise sa discipline en terme d'expérience alors qu'il va en faire le minimum le plus souvent sans se dépasser dans ses acquis ; par contre, pour prendre l'exemple de donjon&parpaings, je trouve cela frustrant en effet de ne pas être récompensé pour ses actions)

J'ai surement été brouillon, je n'ai pas dit tout ce qui me passait par la tête, mais voilà un morceau d'avis
Perso, je me lancerais bien dans un mixte entre chasse et couteau suisse d'aptitudes ... même si je pense que dans l'absolu, ce n'est pas le plus efficace (bon a rien, mauvais à tout), c'est ça qui m'amuse et qui correspond à la façon dont j'ai envie de voir évoluer mon avatar.

Dernière modification par Lamia (15-05-2009 14:54:09)

Lunch: tu es le seul a penser qu'il n'y a pas de déséquilibre, c'est pas inquiétant?

Il faut je pense, faire quelque chose.

Pour moi les 3 propals peuvent être regroupée en 2 théories:
-soit on rémunère 1 arkhana chaque attaque (mais attention je reverrai légèrement le prix des relicartes à la hausse (pour tout le monde))
-Soit on passe à 3 PA les aptitudes qui sont à 2PA et ne rémunère plus passé un certain niveau.

Les deux solutions me vont