Forum Arkhan

Dans ton exemple oui Erkenbrand, mais nous sommes confrontés là à un verbe avoir, c'est complètement différent.

[Admin] Lunch a écrit:

mmm... le COD c'est "le nombre", et non pas les frappes !

Le COD c'est "le nombre de frappes" : ce qu'on porte, ce sont des frappes. Et il y en a plusieurs.

Les deux façons sont justes, selon le point de vue, ca peut être "le nombre de frappes qu'ils ont portées", ou  "le nombre de frappes qu'ils ont porté", on peut porter un grand nombre d'attaque, ou porter des attaques en grand nombre, c'est pas fondamentalement différent.

Il est rigolo ce topic en fait, je le regarde jamais mais on y fait des discussion quasi académiques ^^

Non, le COD c'est "qu" pas "le nombre de frappes" ou "frappes", c'est un putain de pointeur :p

A l'heure actuelle, Erk et Sub qui ont raison : au nombre de frappes qu'ils ont portées ; aka au nombre de frappes portées.
C'est le groupe grammatical complet qui est rappelé par les conjonctions de subordination, donc dans ce cas le groupe nominal, les frappes, utilisé comme complément du nom.

Pour la version de Lunch, c'est : au nombre, de frappes, qu'ils ont porté ; aka au nombre 'qui a' porté de frappes.

On chipote sur la ponctuation là

Dernière modification par Florane (08-03-2010 14:40:52)

Est-ce qu'une invocation de prof de français satisferait tout le monde ?
/me invok Ago

C'est pas faux !
Cela dit, il n'en reste pas moins que ce qu'on porte, ce sont des attaques.

On est quand même d'accord sur le fait que ça devrait être "portées" :-)

Et pourquoi voudriez vous que le verbe s'accorde avec un COD ?... Avec un sujet ça vous suffit pas... C'est "ils" qui portent c'est pas "le nombre" et c'est pas "les frappes" alors je comprends pas bien pourquoi vous voulez l'accorder avec autre chose.

Mais comme vous semez un doute affreux dans mon esprit, je m'en vais laisser répondre un prof de français.

Puisque ça ressemble à du troll sur le français et que je suis certain de mon coup, je vais tenter de vous proposer une analyse exhaustive de ce cas particulier, avec citations à l'appui.

Tout d'abord, la phrase est :

au nombre de frappes qu'ils ont porté

"au nombre de frappes" est un groupe nominal. Comme indiqué ici, un groupe nominal se rapporte uniquement au nom à partir duquel il est formé, c'est-à-dire "nombre". Tout ce qui doit s'accorder en fonction de ce groupe s'accordera en fonction de "nombre", donc au masculin singulier.

Passons à la suite de la phrase. Comme indiqué ici, un participe passé précédé d'un auxiliaire "avoir" comme c'est le cas ici ne s'accorde pas avec les sujet. Il s'accorde avec le Complément d'Objet Direct (COD) si celui-ci est placé avant. Ici, le COD est "au nombre de frappes". Pour le savoir, on se pose la question "ils ont porté quoi?". Si la question avait été par exemple "ils ont pensé à quoi?", ce serait un Complément d'Objet Indirect. Si la question avait été complètement différente, par exemple "ils ont frappé où?", on parlerait de Complément Circonstanciel (de Lieu dans ce cas, mais il peut y en avoir d'autres).
Donc, on a bien un COD dans la phrase, et il est placé avant le participe passé. Le participe passé s'accorde donc avec le COD. Comme vu dans le premier point, le COD est masculin singulier. Donc l'auxiliaire "porté" est masculin singulier.

Le piège est que ce qu'on porte est un nombre de frappe, et non pas une frappe, ni des frappes. La phrase telle que je l'ai citée est correcte.

Edit : et en plus, je fais des fôtes... Bon, je me suis relu, ce coup-ci !

Dernière modification par Momo (08-03-2010 16:31:42)

Encore une fois : non. On ne porte pas un nombre, on porte une frappe. Ensuite, le nombre, c'est celui des frappes qui ont été portées. C'est donc « le nombre de frappes qui ont été portées ».

Dernière modification par Subotai (08-03-2010 17:06:57)

Je cherche à le dissocier parce que c'est la seule façon de savoir comment accorder.

Mettons qu'il se soit agi... d'augmenter le nombre de frappes, par exemple. ça aurait donné « le nombre de frappes qui a été augmenté », parce que là l'objet de l'action d'augmenter aurait bien été le nombre. Mais dans ce cas-ci l'objet de l'action de porter ce sont, encore et toujours, les frappes, c'est donc le nombre de frappes qui ont été portées.

Dernière modification par Subotai (08-03-2010 17:47:36)

Ce que Subotaï évoquait sous le terme "d'article collectif" existe en fait sous la désignation de "nom collectif". Je vous invite à consulter l'article du site lié : il explique très clairement que les deux formes coexistent, le choix se faisant selon le sens désiré par l'auteur. ^^

Maintenant, Lunch, sur quelle partie de la proposition souhaitais-tu mettre l'accent : sur le nombre (de coups) ou sur les coups ?


Encore une fois, la langue française nous enseigne que le bon sens le plus sain et la logique la plus pure peuvent cohabiter...