Forum Arkhan

Art :
Je propose que le gain passe de 1 à 2 arkhana, vu le coût en PAs important (6). Ca la mettrai coté ratio PAs dépensés/arkhanas gagnés entre les aptitudes à 2 PAs et celles à 4, et à peu près au même niveau que prospection à priori.

Dernière modification par Altaïr Keriahel (03-10-2009 21:03:10)

Premiers secours :
- Empêcher l'utilisation du "diagnostic" sur soi... son état de santé, on le connais.

si on est dans le RP, pas d'accord. Un médecin peut tout à fait s'autodiagnostiquer.

Pour l'orientation, faudrait qu'on me rappelle ce que ça fait, mais je trouve ta proposition de limitation bizarre (sans compter que ça va être ultrachiant à coder, à mon avis)

Et en quoi c'est gênant de relancer le même test pour orientation ?

J'avoue ne pas comprendre la problématique là. Après tout, des fois, il faut répéter plusieurs fois la même chose à la même personne pour se faire comprendre. C'est assez courant dans la vie.

On reçoit un hololog je présume avec le résultat de l'action, donc c'est pas grave ça.
Mais Altaïr, tu as donné exactement la réponse que j'aurais faite (§2).

C'est un demi-but. Disons que mes propositions visent surtout à ramener un peu de logique dans l'utilisation des aptitudes. Cela ne pourra pas tout régler.

J'ai pensé à quelque chose pour rendre le gain uniforme, mais je ne sais pas si cela est possible en terme de codage :
- 1PA utilisé en aptitude (ou compétence) = 0,25 arkhanas
Cela veut dire qu'un PJ gagne 1 arkhana pour 4PA dépensés, et ce quelque soit son action.
Mais cela signifie également qu'il faut stocker les 1/4 d'arkhanas (le mieux serait évidemment de ne les rendre "visibles" que quand on obtient l'entier suivant).

[Admin] Lunch a écrit:

C'est un demi-but. Disons que mes propositions visent surtout à ramener un peu de logique dans l'utilisation des aptitudes. Cela ne pourra pas tout régler.

J'ai pensé à quelque chose pour rendre le gain uniforme, mais je ne sais pas si cela est possible en terme de codage :
- 1PA utilisé en aptitude (ou compétence) = 0,25 arkhanas
Cela veut dire qu'un PJ gagne 1 arkhana pour 4PA dépensés, et ce quelque soit son action.
Mais cela signifie également qu'il faut stocker les 1/4 d'arkhanas (le mieux serait évidemment de ne les rendre "visibles" que quand on obtient l'entier suivant).

Je pense que c'est une bonne idée, cela permettrait de revaloriser les aptitudes à gros cout comme Art, et diminuer la pompe à arkhanas des aptitudes à 2PA.  De plus, à gain identique, les aptitudes plus RP y gagneraient.

Je rejoins Altaïr Keriahel à propos de l'art. Je viens de l'essayer pour la première fois et je suis un peu surpris. 1 arkhana pour 7PA et 20 deniers...tout ça pour obtenir une ébauche qui vaut pas le prix du livre vierge ça fait cher quand même.

Si on pouvait donc revoir le gain d'arkhana à la hausse ou au moins la durée du bonus ca serait pas mal.

"J'ai pensé à quelque chose pour rendre le gain uniforme"

Je sais pas si le gain doit être uniforme, ce qui est important c'est d'éviter des écarts trop forts, du genre entre l'apti à deux PAs qui file un ark ou qu'on soit (premier soin, diagnostic perso, aucune difficulté), et l'apti à 6 PAs + achats à faire qui file un ark (deniers nécessaires, cout en PAs important, etc)

Je sais pas non plus si c'est codable, mais ce qui pourrait être intéressant c'est un gain selon les circonstances.
Par exemple : tu es artiste, tu réussis une oeuvre majeure, tu gagnes 3 arkhanas. Vu que ça demandera de bonnes caracs/un bon niveau dans l'apti pour réussir, le gain ne sera pas fort par rapport à celui d'un chasseur de même niveau. (L'oeuvre majeure c'est un exemple, je connais pas les différents stades et il faut doser la difficulté, évidemment).

Pareil, qu'une personne faisant un premier soin sur un type à qui il reste 5% de ses pvs gagne plus que celui qui soigne le type avec une estafilade (bon, ici, je sais pas comment marche le soin alchi et il faut éviter que premier soin rapporte plus). Ca peut aussi varier en fonction du niveau, du type de soin (si par exemple il est plus rare de soigner des poisons, ça peut rapporter un peu plus, etc)...

Mais si on a des gains plus importants dans de "vraies circonstances" c'est plus intéressant et ça encourage automatiquement l'utilisation des aptitudes dans leur rôle normal, puisque ça sera plus rentable et plus intéressant.

C'est pas forcément faisable avec toutes, mais ça peut déjà être bien pour quelques unes.

L'important c'est pas d'avoir une égalité stricte entre PAs dépensés = arkhana gagnés. C'est une base sur laquelle partir, mais ensuite si des choses comme la prise de risque, les limitations/prérequis, ou la difficulté interviennent, ben c'est pas choquant qu'une aptitude rapporte parfois un peu plus que les autres.
Là, le souci actuel c'est que les aptitudes à 2 PAs comme orientation ou premier soin rapportent plus que celles à 4, ou pire, celles à 6, mais ne sont pas du tout contraignantes : donc un gain sans difficulté, sans risque. Y'a pas de choix tactique

Mais si tu utilises un premier soin à 4 PAs sur le copain presque mort, au milieu d'un champ de bataille, c'est pas choquant que ça rapporte plus que la normale, vu qu'il y a prise de risque/conditions difficiles. (A priori, puisque le gain d'arkhana se fait à la mort, y'a pas moyen d'abuser en mettant le copain en mauvais état puis en soignant, donc ce genre de circonstance ça risque d'être quand le copain a vraiment besoin de soin)

Et ça ne me choque pas qu'une compétence comme art rapporte 2 arkhanas au lieu de 1,5 comme ça serait le cas avec ta formule, puisqu'il y a des prérequis (achat d'objet à faire) que n'ont pas les autres aptitudes en général. Ca peut être un truc à doser, bien sur, mais le but c'est pas d'avoir une égalité mathématique, juste d'éviter les grosses disparités entre des comps faciles à utiliser et qui rapportent bien et des comp pas faciles à utiliser et qui rapportent peu.

[Admin] Lunch a écrit:

J'ai pensé à quelque chose pour rendre le gain uniforme, mais je ne sais pas si cela est possible en terme de codage :
- 1PA utilisé en aptitude (ou compétence) = 0,25 arkhanas
Cela veut dire qu'un PJ gagne 1 arkhana pour 4PA dépensés, et ce quelque soit son action.
Mais cela signifie également qu'il faut stocker les 1/4 d'arkhanas (le mieux serait évidemment de ne les rendre "visibles" que quand on obtient l'entier suivant).

Mouais... S'il s'agit d'établir une correspondance directe entre un nombre de PA dépensés et d'Arkhanas gagnés, pourquoi ne pas donner directement 1 Arkhana toutes les 4 heures, tant qu'on y est ?

S'il s'agit juste de limiter le phénomène de la "pompe à Arkhanas", pourquoi ne pas simplement monter les aptitudes à 2 PA à 3 ? Ça ne me choquerait pas, personnellement, qu'il faille autant de PA pour s'orienter que pour prospecter...

Et à la limite, pour valoriser un peu plus les aptitudes plus coûteuses, pourquoi ne pas faire gagner 2 Arkhanas au lieu de 1 pour celles qui demandent 5 PA ou plus ?

En plus, bien que ne connaissant rien aux arcanes de la programmation, je subodore que ces deux dernières solutions seraient plus simples à coder.

Bah, de toutes façons l'efficacité des aptitudes est très limitée par les caractéristiques, non ? J'ai pu voir cela plusieurs fois sur le forum, et en être témoin dans le jeu... Avoir 23 dans une aptitude ne semble pas être très utile si l'on n'a pas les caractéristiques qui suivent, ce qui doit être une limite suffisante.

"[...]A partir de là, utiliser le coût en denier pour justifier un retour plus massif en arkhanas n'est pas justifié, et encore moins le fait de gagner plus d'arkhanas quand on réussit de plus belles œuvres."

A voir. Le cout en denier, ou plutôt, l'achat de matériel implique une chose :
C'est une matière première que tu peux pas avoir partout. C'est sur que si tu restes dans une ville c'est probablement assez facile de te fournir (en masse quand ça sera en place), utiliser l'aptitude en continu est possible.
Par contre, tu pourras difficilement chasser avec tes copains et peindre sur une longue durée, donc tu peux pas cumuler les gains des deux activités, et gagner "beaucoup" d'arkhanas pour des peintures réussies ne se cumulera pas avec de gros gains d'arkhanas de chasse. (Je parle pas de faire l'un puis l'autre, mais d'utiliser son aptitude de peinture au milieu d'une partie de chasse quand tu as des PAs en trop parce que les mobs sont morts et que tu dois attendre les copains)
Pareil, artisanat risque d'obliger à rester en ville tant qu'on le pratique et il sera difficile à priori de cumuler les deux activités, artisanat et chasse.
C'est donc un prérequis important, ce coût en denier/matériaux, parce que l'action a pas la même flexibilité que des actions comme "premiers soins" que tu peux faire n'importe ou, n'importe quand. Donc ça peut tout à fait justifier que l'action soit plus intéressante niveau gain de Pxs.
Quant à la réussite de plus belles oeuvres faisant gagner plus de Pxs, ça a l'avantage de dépendre du niveau du perso, dans l'aptitude et dans ses caracs, et donc de permettre à quelqu'un qui fait régulièrement de l'art et qui a un perso d'un niveau correct de gagner plus que le perso noob, et donc de pouvoir se payer des améliorations qui seront plus chères, en toute logique. Oui, on cumule gros gains de denier/bonus et gains d'arkhanas plus importants, mais après tout, c'est la même logique avec la chasse. Reste à savoir si on réussit systématiquement à faire une oeuvre d'une qualité donnée selon un niveau donné ou s'il y a de l'aléatoire, ce qui change un peu les choses.
De plus, il s'agit tjs de gagner moins que la chasse (en tenant compte du facteur déplacement, et du facteur risque), mais de pas gagner éternellement 1 arkhana pour 4 ou 6 PAs dépensés.

"Et pour être totalement hors-sujet, une autre solution à ce "problème" - pour autant qu'il y en ait un - serait de limiter drastiquement le gain en arkhanas ou en deniers obtenus par la chasse : dans le premier cas, cela égaliserait les progressions des personnages, et dans le deuxième cas, cela forcerait un commerce d'arkhanas contre des deniers."

Pour le premier cas, si j'ai bien compris, à l'heure actuelle, à bas niveau il peut être plus rentable d'utiliser des aptitudes plutôt que de chasser, et ça peut être aussi rentable à moyen niveau. Je suis pas sure que ça vaille le coup d'accentuer le phénomène, parce qu'après tout, la chasse offre une prise de risque, une dynamique de jeu, et permet plus facilement de jouer en groupe. (Alors que l'art etc... bof). Donc ça doit rester intéressant.
Le souci c'est davantage qu'on a d'un coté un gain constant (les aptitudes) et de l'autre un gain qui augmente (la chasse), plus bas au départ par rapport à certaines mais qui finit par dépasser les aptitudes. Ce qu'il faut c'est trouver quelque chose qui fasse que globalement la chasse continue à être au dessus des aptitudes, mais que l'écart ne fasse pas que se creuser et que certaines aptitudes, dans certaines circonstances, rapportent plus qu'actuellement.

[Edition pour corriger qq erreurs]

Dernière modification par Altaïr Keriahel (04-10-2009 21:55:52)

Premiers secours :
- Empêcher l'utilisation du "diagnostic" sur soi... son état de santé, on le connais.

Orientation :
- Empêcher l'utilisation de l'orientation sans s'être déplacé de x cases minimum, x étant égal à sa vue.
Variante :
- Empêcher l'utilisation de l'orientation sans s'être déplacé de x cases minimum, score fixe et identique pour tout le monde.
- Toujours permettre la recherche de lieux différents à la suite.

Art :
- Assurer un gain minimum de 2 Arkhanas

Général :
- Créer un gain uniforme de 0.25 Arkhanas par PA. Une aptitude à 4 PAs rapporterait 1 arkhana, une à 6 PAs 1,5 arkhana.

- Faire varier le gain des aptitudes selon le critère de PAs, de prise de risque et de difficulté d'utilisation. Exemple : un soin sur une personne peu blessée rapporte 1 arkhana, un soin sur une personne gravement blessée en rapporte 2.

- Faire varier le gain selon le niveau dans l'aptitude ou le résultat obtenu.

- Gagner 2 Arkhanas au lieu de 1 si l'aptitude coûte 5 PAs ou plus.

- Monter les aptitudes coutant 2 PAs à 3 PAs pour éviter l'effet pompe à pex.

A part
- Limiter le gain sur la chasse pour revaloriser celui des aptitudes.

- Plafonnement d'aprentissage : limiter le niveau max dans l'aptitude selon le niveau max du personnage.

(Si j'ai oublié quelque chose, signalez-le svp)

Dernière modification par Altaïr Keriahel (13-10-2009 11:42:37)