Forum Arkhan

Au début, c'est souvent plus utile de se consacrer dans un domaine plutôt que de se disperser, quand quelques points font une énorme différence entre un échec et un résulat positif.

Sauf que pour un nouveau joueur, ce n'est pas une notion instinctive : on va parfois se disperser, en prenant un peu de quoi combattre, un peu de quoi faire autre chose. Et à ce compte là on risque surtout de ne pouvoir faire bien aucun des deux tant qu'on a pas réussi à gagner de quoi investir quelques points de carac ailleurs.

Je pense par exemple aux posts récents d'Alphonse Desoto (Huguette et son souci face aux moulins) et de Aldharon et ses difficultés à chasser avec son 1 en pui, sur des sujets assez récents.
Et de façon générale, à des sujets assez variés.

Avec une explication précisant que ça joue surtout à bas niveau, que ça spécialise le personnage et qu'à haut niveau ça ne change plus grand chose, je pense qu'on peut avoir un message clair.

Ce n'est pas tant faire la réflexion pour le joueur, plutôt lui donner des clés pour débuter. La réflexion qui peut se faire face aux informations données, l'utilité de tel ou tel élément, n'est pas suffisante à mon sens.
Le joueur pensera que son profil de départ sera suffisant pour pouvoir faire ce qui est la spécialité de sa classe, même mal, et verra les points comme du bonus. Alors que bien souvent, c'est nécessaire d'accentuer cette spécialité pour obtenir un effet réel. Le passage d'Huguette ratant ses cambriolages me semble plutôt marquant.

Je viens de tester sur la preview :

Tu commences par choisir ton personnage, ta classe, et là on te dit "rajoute 6 points bonus" sans autre précision.
Et si tu poursuis, à ce moment là seulement tu vas choisir tes aptitudes (et donc t'intéresser profondément aux caracs qu'elles nécessitent).

Je ne suis même pas sure qu'on puisse revenir en arrière. (mais je n'ai pas la VF pour tester)

Sauf que les points de base ne suffisent pas forcément pour faire l'aptitude de base du personnage. A partir de là c'est important de le savoir, et de savoir que ces points bonus ne sont pas de purs bonus. (surtout depuis qu'ils modifient le cout des relicartes)

Donc savoir qu'il est très fortement conseillé de se concentrer un peu sur le domaine souhaité, c'est utile. Ca évite de faire derrière deux trois jours d'aptitude pas fun en boucle pour acheter une relicarte pour faire quelque chose d'amusant (et encore, pour ça il faut avoir choisi les bonnes aptitudes, heureux est le personnage avec escalade et poison)

Pas fan non plus.

Au final, je me dis que la lecture des règles, pour un peu rebutante qu'elle paraisse, permet d'assurer que les joueurs qui resteront jouer sur Arkhan seront un peu plus que des passants...

Algenah a écrit:

Ah, parce que tu as des statistiques précises ?

Parce que tu as des chiffres montrant que la perte de joueurs dûe à la lecture des règles pénibles et celle dûe aux débuts du jeu trop difficiles pour cause d'erreurs d'investissement est faible actuellement et ne vaut pas le coup d'être rectifiée ?

Mais dans ce cas, pourquoi on ne planque pas les règles et pourquoi on ne fait pas lire aux joueurs un truc absolument chiant et inutile ? On fera un meilleur tri comme ça, non ?

Erk a écrit:

Je me dis que...

Non, je n'ai pas de statistiques précises. Je me fie simplement à une intuition. Cà ne t'arrive jamais, Algenah ? Ne prends pas la mouche comme çà : c'est assez agressif et désagréable à lire, surtout que tu te sers d'un argument dont tu ne peux te vanter de pouvoir disposer également. J'exprime ce que je ressens et ma constatation est factuelle, même si ce n'est pas ce que cherche à donner comme impression les créateurs du jeu.

En ce qui concerne les règles on attend toujours une version light, si tu te sens le courage de faire une version concise des règles pour les débutants (un genre d'Arkhan pour les nuls) ca rendrait service à la team et au jeu, et ca pourrait nous éviter de coder des plug-ins de plug-ins.

Si je ne suis pas toujours d'accord avec Algenah, je me dois d'abonder dans son sens sur un point :
- Autant faire le maximum pour donner envie à un nouveau joueur de rester sur le jeu, et de peupler le continent.

À nous de trouver les solutions adéquates et pertinentes pour rendre attrayant le jeu et permettre aux joueurs d'y accrocher.

Moi je trouve ça pas mal l'idée des profils exemple pour débuter.
C'est vrai que ça doit être très frustrant de partir chasser un monstre et de ne pas arriver à le toucher ou de ne pas lui faire de dégâts parce qu'on a créé  son perso un peu vite.

Algenah a écrit:

ce n'est pas grave si certains sont privés du plaisir de jouer parce que les règles sont peu accessibles et les informations essentielles pour jouer bien dès le début parfois difficiles à obtenir."
Une forme de tri qui se fait au détriment de ceux qui ne sont pas capables d'aller lire les règles efficacement,

En fait, ce qui me dérange, c'est surtout çà : les règles sont accessibles à tout le monde. Alors OK, elles ne sont pas le plus digestes du monde mais franchement, ce n'est pas un roman non plus ! Personnellement, je trouve les règles intuitives, fournies mais (presque) complètes et très accessibles : ce n'est pas comme si il y avait un onglet pointant directement vers elles à tous les moments dans l'interface !

Et je persiste et signe : simplifier l'inscription et multiplier les explications pour favoriser l'arrivée de nouveaux joueurs, c'est très bien. Mâcher le boulot aux nouveaux arrivants pour qu'ils partent directement dans la voie du grobill sans tester un peu pour découvrir le monde. Comme l'a dit MJ-Délidar, un reset au bout de 3 jours, c'est pas la mort si vraiment ton perso ne te plait pas ou a été construit à la va-vite. Et puis il y a aussi la preview pour tester. Et puis ce ne sont pas 3 points mal placés qui vont impacter le perso sur son développement futur si le gars se rend compte au fur et à mesure qu'il s'est gaufré. Soit il compense en 5-10 jours, soit il resette. Et tout çà, c'est encore une fois parce qu'il n'a pas pris el temps de lire les règles pour son propre bien...

Arkhan est simple, intuitif et rapide à prendre en main, mais encore faut-il s'en donner les moyens. C'est sûr qu'on en joue pas au Bubble shooter ou à Paf le chien, là...

Un jeu qui m'oblige à recréer un personnage n'est pas vraiment un jeu que je considère comme accessible et intuitif.

Vous avez un point de vue de joueur ancré dans le jeu, jeu dont vous connaissez les qualités et l'amusement qu'il vous procure. Ca vous semble donc un faible cout à payer de refaire un personnage, parce que comparé aux gains ça vous semble valoir le coup.

Le nouveau joueur le sait-il ? S'en donnera-t-il la peine ? A ce stade c'est au jeu de faire ses preuves, pas au joueur de le mériter.



Le point des compétences pour gagner les premiers ark est discutable. Mettons de coté le cas des aptitudes communes, le joueur pouvant choisir une mauvaise combinaison comme "art + escalade" ou n'importe laquelle qui ne lui permet pas de gagner facilement des arkhanas, voire pas du tout.

Il reste les compétences et aptitudes de classe. Parmi elles, une partie n'est pas utilisable de base pour gagner des arkhanas (alchimie, qui réclamera des ingrédients, et gestion), une autre partie est inutilisable sur des pjs tant que le personnage est intangible (embrouille, larcin, s'interposer), et une partie est risquée (sécurité*)

* gagner des pts de banditisme ET rater l'action, c'est rude.

Quelle pénibilité au gain d'arkhana, combien de temps de "jeu" sans jouer pour essayer de rectifier ? Et ou le joueur trouve-t-il les informations pour éviter de reproduire l'erreur ?

L'information sur les aptitudes non codées est sur le forum, l'information sur les caractéristiques utilisées aussi. Savoir si une aptitude demande des prérequis importants pour être utilisée est là aussi sur le forum et demande une lecture fastidieuse quand on ne connait pas encore le système de jeu. Savoir si on pourra utiliser une aptitude pour progresser est donc difficile et pas assuré, il n'y a pas d'option d'entraînement. Défense active ne rapporte pas d'arkhana.

J'ai testé un peu sur la preview différentes choses : je sais que ça m'a parfois bloqué de choisir un profil de personnage avec art + aptitude au hasard et de pas pouvoir progresser en ville faute d'aptitude utilisable. Ca ne doit pas être si rare que ça.

La preview n'est pas toujours à jour sur le fonctionnement du jeu.

Mais plus encore, la personne qui a un ami pour lui expliquer les mécanismes du jeu peut s'épargner la lecture des règles, ce qui fait qu'elles n'ont pas le rôle que vous décrivez pour ces personnes là et qu'on peut directement passer au grosbillisme sans tester le monde.

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Je sais pas si les profils types sont la solution. Ils sont une solution, pas forcément compliquée et puisque facultative, je ne pense pas qu'ils brident quoi que ce soit. Mais ça me semble vraiment important d'avoir quelque chose à ce niveau. Je veux bien qu'on rejette ma solution mais se contenter de dire qu'il n'y a pas de problème ça me semble un peu injuste pour les joueurs que ça touche.

Dernière modification par Algenah (06-09-2010 00:28:50)

Plug'n'play ?

Mais sinon, des diverses expériences de jeu que j'ai, un peu sur tout support (jeu php style arkhan, jeu console, mmo (mais un peu à part, lui)), généralement :

- soit il y a une attention spéciale consacrée au jeune joueur, avec prise en charge dès l'inscription (message expliquant des bases, zone spécial nouveau, etc)

- soit il y a un moyen facile de découvrir le jeu/progresser et d'apprendre les règles au fur et à mesure, quitte à se reporter ponctuellement aux règles, qui ont souvent une version simplifiée.

VDD envoyait un message automatique à tout les nouveaux, pangea avait des règles simplifiées et des règles détaillées et deux personnages de base, dofus a une zone entièrement consacrée aux nouveaux joueurs avec une aide interactive, et possibilité de restat facilement son perso à bas niveau, nord vs sud à ce que j'ai compris avait une sorte de preview intégrée au jeu*, fire emblem intègre un tutorial au jeu, etc etc...

* Je n'ai pas testé donc je ne sais pas comment ça marchait exactement. Ce que j'en aie compris est la chose suivante : un nouveau personnage apparaissait dans une zone spéciale avec différentes actions à accomplir, et pouvait ensuite quitter la zone et arriver dans le véritable jeu. Ca permettait d'éviter d'avoir des tas d'inactifs sur la carte et le joueur pouvait tester les choses de façon "gratuite"
Si quelqu'un a joué et qu'il a des détails...

Mais ça peut être une autre solution pour s'inspirer, aussi. (Cela dit ça ne résoud pas le même problème)

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J'ai qu'un exemple en tête de jeu qui pouvait demander une recréation de personnage en cas d'erreur, sur internet : INS-MV avec un système ou tu choisissais pouvoirs et compétences, et ou après tu te retrouvais avec une limitation.

Et quand tu avais soigneusement réparti tes points, choisi de faire un personnage se battant à l'arme blanche et que tu te retrouvais avec phobie des armes blanches (devait carrément empêcher d'utiliser l'arme, sur le jeu php, à l'époque) tu avais simplement une fiche de perso fichue en l'air.

Ouais, tu pouvais reroll, mais l'amusement était vachement limité quand même.

Ici, c'est un peu le même principe.

Si tu veux qu'arkhan soit un défi, je pense qu'il y a des moyens beaucoup plus attractifs : par exemple on arrête pas de parler des quêtes, ben si un pj veut un défi qui pose question et aiguise son intelligence, ça me parait beaucoup plus intéressant que ça passe via une quête, plutôt que passer par la procédure d'inscription.

Et ça évite d'imposer un style de jeu à une partie des gens, parce qu'on trouve ça fun.

hum, pour moi plug and play c'est "où tu peux jouer tout de suiste", ie le tuto est fourni dans le jeu au fur et à mesure que tu commences.

@Erkenbrand : Moi j'ai continué à jouer malgré avoir pris alchimie et poison et ne pas avoir investi lourdement en pui. C'est donc un “filtrage” des joueurs qui laisse à désirer .
Mais je suis d'accord avec Algenah : passer X semaines à apprendre des compétences utiles (prospection, puis rafistolage, et marchandage) avant de pouvoir gagner des arkhannas pour pouvoir progresser, c'est loin d'être drôle. Et ça prend beaucoup de temps. Et j'ai pas arrété parce que j'avais mon idée de comment améliorer mon perso, et que j'avais pas envie de perdre mon nom en recréant un perso.

Et de toute façon, je vois pas en quoi le fait d'avoir aléatoirement fait les mauvais choix (oui, à ce niveau c'est de l'aléatoire ) aiguise l'intelligence.

Je vais essayer d'apporter une réponse sur le sujet, ferme et complète :

Tout d'abord, quel est le but proposé par Algenah ?
- Qu'un nouveau joueur accroche à l'univers et au jeu.

Pour cela, elle propose pleins de choses :
- Des profils de départ.
- Une révision de la procédure d'inscription (en attente d'un résumé pour le mettre en place).
- Une navigation améliorée sur les règles du jeu (mis en place).
- Un message d'accueil aux nouveaux joueurs.
- Des règles simplifiées.
- Un tutoriel de départ.
- Un départ sur la preview.

Dans tout cela, il y a des points qui sont pertinents : la procédure d'inscription en est un, la navigation sur le forum entre les règles en est un autre.
Personnellement, cela fait longtemps que je souhaite faire un tutoriel de départ (je ne parle pas d'un tutoriel de création, qui existe déjà), qui pourrait allègrement remplacer la page "règles" en jeu, avec un report sur les règles sur le forum en fin de page. Ce tutoriel pourrait avoir des screenshots du jeu et expliquer les bases de fonctionnement. C'est encore mieux que des règles light, ça permet de visualiser.
Sur Odyssée, ils ont carrément fait une vidéo pour expliquer tout ça par exemple. Autre méthode, mais même fonction.

Je suis pas fan des profils types. Mais déjà, si on explique dans la révision de la procédure d'inscription les caractéristiques impactées dans les aptitudes, et si on fait un tutoriel qui tienne la route, ben c'est gagné (et sans formater les profils, ce que certains ont peur que ça fasse).
Le message d'accueil aux nouveaux joueurs, c'est envisageable. Sur VDD ils ont mis ça en place très tard. Mais cela peut faire plaisir, même si c'est le même pour tous, d'être accueilli et d'avoir l'impression d'être suivi. Le message pourrait souhaiter la bienvenue et expliquer brièvement le jeu. Après, je ne suis pas non plus certain que ce soit indispensable : à voir.

Le départ sur la preview, c'est intéressant... cela pourrait se passer sous la forme d'une quête, et cela impliquerait la création d'une quête et d'une carte viable, etc... à approfondir.

Lunch, plutot qu'un départ sur la preview, un départ sur une ile (en jeu), peuplée par des petits monstres (entourées par des gros monstres marins, pour éviter les malins qui veulent traverser à la nage) et lorsque le joueur arrive level 4 (exemple à la con) il choisi la ville où il va être transporté par aéronef de manière gratuite, l'ile une fois quitée, n'est plus accessible.

Sur l'ile on trouverait : un hammeau avec un aubergiste, un tanneur, un antiquaire, un aéroport, un moulin, des taudits et éventuellement un usurier, et bien sûr chez l'aubergiste un message indiquant que selon la taille des villes les prix entre lui et ses confrères peuvent varier. Ca permettrait effectivement de se familiariser avec le jeu et d'éviter de rencontrer un gros vilain PK, bien évidement sur cette ile le joueur ne serait pas intangible mais le deviendrait pour une durée de 3 jours (exemple à la con) une fois dans la cité de départ.

Ce serait un gros morceau à codé mais ca peut allé avec la réforme de la procédure d'inscription si c'est accèpté (si d'ailleurs tu peux le mentionner au passage Algenah.)