Forum Arkhan

Tu sors! on critique pas mon système de carnets, que lui reproche tu au juste? on (enfin j'ai) codé ça en 3h pour palier au fait qu'avant que tu arrives il y avait rien...

Les aptitudes sont en cours de révision totale, donc ta remarque va à terme, je l'espère, etre obsolète.

Au niveau des Holologs : il y a peu de jet de dés qui soient utiles au joueurs voire pas, donc on ne les comunique pas puisque inutiles.

Pour sécurité : Il y a de l'aléatoire, juste un gros manque de bol, surtout sur un moulin. Mais comme plus haut : les aptitudes et comp sont en révision donc, wait and see...

La vue : elle est pas super basse puisque le max et à 7, donc pas pour l'augmenter.

Les deniers au départ : c'est une idée à creuser et si on arrive à convaincre Uld ca risque d'etre mis en place.

J'aime pas: la progression des aptitudes. Elle est définitivement trop lente (en tout à bas niveau). D'expérience, on a passé un mois à progresser dans les aptitudes avant de tenter notre deuxième sortie. C'est du temps de jeu qui ne sert à rien. Suggestions: ajouter une aptitude non martiale aux nouveaux personnages (et préciser à cette étape celles qui ne sont pas encore implémentées). Possibilité d'acquérir les aptitudes moyennant finances beaucoup plus rapidement.

Il y a deux choses là dedans
1) l'apprentissage de nouvelles aptitudes : la durée (longue, 8 jours au moins) n'est pas une question de RP, c'est pour éviter, justement, les gens qui commencent par débloquer toutes les aptitudes. Ca oblige les joueurs à faire un choix, et donc à avoir des profils différents.
2) la progression dans les aptitudes une fois le niveau 1 acquis : ben ça, c'est parce que les effets augmentent vite avec le niveau, et que le but n'est pas que les joueurs joient lvl 20 dans une aptitude en 3 mois. Ca a été calculé assez précisément pour qu'une utilisation "normale" permette un niveau 20 en 2 ans de jeu "normal"

J'aime pas: avoir à passer des tonnes de temps à monter les compétences. Je trouve que là aussi c'est beaucoup de temps perdu, et on ne profite pas du jeu. Certes, c'est RP, mais c'est pas franchement amusant de tenter 10 dépeçages pour enfin en réussir un. Suggestion: démarrer les compétences à 30% au lieu de 10%.

c'est parce que tu viens pas de MH, sinon ça te semblerait normal. C'est une question d'habitude Le début est un peu chiant, et après ça monte vite (et largement plus haut qu'à D&P, il me semble. Les derniers % a D&P sont superchiants à avoir)

J'aime pas: le cri de guerre. L'aptitude spéciale du guerrier est tout simplement inutile au début. Concrètement, elle apporte +1 en puissance, il vaut mieux dépenser 6 PA pour attaquer !

comme TOUTES les aptitudes du jeu, au début, c'est nul (ou vraiment pas terrible). Mais par contre, une fois que c'est monté, c'est puissant. Et quand on est gros, c'est puissant pour le groupe, surtout (si je me souviens bien des chiffres, c'est grosso modo pas rentable en solo, même à haut niveau, autant taper. Par contre dès qu'on est plusieurs, c'est TRES rentable)

J'aime pas: le manque d'aléatoire dans les combats. Avec 9 dex, j'ai 0% de chance de toucher le chat qui esquive à 12. Je ne critique pas le système en général, mais c'est ce 0% qui me choque. J'aurais un bon vieux 5% minimum de toucher quelle que soit la défense de l'adversaire, je serais très content. Car c'est ainsi que le jeune écuyer peut espérer blesser le puissant dragon, et c'est selon moi par là que commencent les légendes héroiques (de la bonne matière à RP, quoi). De même, lorsque je toucherai à coup sûr les créatures (si si vous verrez, bientôt, vous allez moins rire!), j'aimerais qu'il y ait toujours ce petit embryon de schkoumoune de 5% de rater la cible.

ben perso, moi, ce 5% (comme dans le système à D20) ou n'importe quel système de touche automatique quel que soit l'investissement fait, il me hérisse. Quoi qu'on en dise, un cul de jatte unijambiste brandissant un superbe éventail en papier rose n'a PAS une chance sur 20, ni sur 100, ni sur 1 million de toucher un dragon. il en a 0 et il est mort.
Au début, Lunch voulait faire un système équivalent, et il m'a fallu de nombreuses heures de discussions pour l'en dissuader. A la place, on a mis un système un peu plus compliqué, mais qui satisfait les deux parties : le cul de jatte unijambiste manquera lamentablement le dragon, mais il a une (petite) chance de le distraire pour faciliter la tache à un autre joueur (malus d'essouflement à la cible possible même si le coup est raté)

concernant l'aléatoire sur les aptitudes, je suis d'accord, et il me semble que Lunch est d'accord, mais c'est un gros taf
concernant l'aléatoire sur les résultats d'aptitude martiale, il est peu sensible au début (mais dit toi que tu as quand même 25% en moins  d'attaque par rapport à la défense de ta cible. Si tu avais 75 en att et ta cible 100 En dev, ça te choquerait vraiment de le rater?)

Et plus sérieux :

"Si tu avais 75 en att et ta cible 100 En dev, ça te choquerait vraiment de le rater?"

L'échec en cas de différence de proportion de cette taille n'est pas choquant, ce qui est choquant c'est qu'il existe à ce niveau une différence de proportion de cette taille. Bien que je vois difficilement un système ou plus on progresse et plus la marge pour toucher se réduit, et que je ne sois pas sure qu'il soit souhaitable de toute façon, le souci vient peut-être surtout de la différence de proportion de départ.

Ce seuil de 75 vs 100 n'est pas obligatoire et on peut trouver un système qui fasse que parfois, le personnage faisant 75 fasse 95 et l'autre ne fasse que 94 sans que ça soit choquant pour autant.

Peut-être à la variable en % faudrait-il ajouter une variable fixe évoluant selon le niveau, en att comme en def. Avec un -1+2 de chaque coté, à bas niveau, ça peut suffire à avoir un impact sympathique en étant beaucoup moins puissant à haut niveau (mais pas forcément négligeable si on augmente l'amplitude). Ca s'ajouterait plutôt après la variable en % (puisque sinon ça l'amplifie encore)

Dernière modification par Algenah (02-09-2010 00:56:32)

J'ai lu assez rapidement,mais en tout cas, ça fait plaisir de voir un poste qui a de l'allure. Un petit truc qui m'a sauté aux yeux,

J'aime pas: démarrer sans le sou. C'est frustant au début de visiter tous les lieux de la ville et de ne pas pouvoir acheter la plus modeste des boissons. Suggestion: que les nouveaux personnages démarrent avec une trentaine ou une cinquantaine de deniers en poche. Et le double pour les marchands. Ce serait bien le minimum.

Plutôt une bonne idée pour ceux qui ne veulent pas chasser du tout. Cela leur permettrait de se lancer. Je dirais même plus mon cher Desoto, le triple pour les marchands. Franchement 200 deniers de bases pour un marchand me sembleraient pas choquants pour démarrer (pas toujours une coterie pour le subventionner), les deniers pour le marchand, c'est presque une 7ème caractéristiques...

Masch, qui va avoir un nouveau jouet grâce à son marchand préféré

Dernière modification par Masch (02-09-2010 07:12:22)

Ca te choque, Lyraa, parce que tu te places dans une optique en terme de proportion.

Mais en terme de proportion, le monstre lvl 1 est DEUX fois plus faible que toi, le monstre lvl 4 DEUX fois plus fort que toi. Pourtant tu n'as pas une vraie diversité de choix pour attaquer un monstre qui soit 25% plus faible que toi et t'apportes un gain d'ark à la hauteur. Parce que le monstre peut être niv 1 avec 1 pt de carac de moins que le seuil et ne pas filer plus d'xp que le monstre étant tout pile niv 1
(En gros, tu peux trouver un monstre avec 1 pt de carac de différence, soit même pas 10%, qui te file le même gain d'ark qu'un monstre qui a 6 pts de différence de carac avec toi, ce qui peut faire 50% sauf erreur à très bas niveau ? Y'a pas un souci de proportion là justement ?)

On va pas revenir sur les problèmes établis de diversité des monstres et de capacité à trouver des monstres de certains niveaux, qui accentuent encore le problème, mais :

Ce que je dis c'est que justement cette proportion qui peut facilement arriver, elle n'est pas souhaitable. Que ce serait beaucoup plus sain qu'elle soit beaucoup plus faible à bas niveau, dans un sens ou dans l'autre. Que deux points de caracs d'écart ne devraient pas avoir l'impact qu'ont 50 points de carac à niveau beaucoup plus élevé, et qu'il faut quelque chose qui nuance plus sérieusement qu'actuellement.

Or, rajouter un -1 à +2 sur les jets de dés après passages de la gaussienne à -10% à +25%, ça a un effet notable à bas niveau : ça peut permettre d'avoir une faible chance de toucher quelqu'un que tu ne toucherais autrement jamais sur une première ou deuxième frappe, ou une faible chance d'esquiver quelqu'un que tu n'esquiverais autrement jamais, ça introduit cette possibilité, sans qu'elle soit trop fréquente (quelles sont les chances de faire à la fois +25% +2 et que l'ennemi fasse -10% -1 ?), sachant qu'adapter légèrement le calcul pour doser l'impact doit pouvoir se faire, aussi. (gérer ça avec des D différents, etc.)


Quant au temps que prendrait une telle mesure pour être mise en place, il me semble (il me semble) que l'essentiel de la charge de travail reviendrait à CBI pour juger de l'impact (s'il ne rejette pas l'idée en bloc). Pour la question des priorités, qu'elle soit accordée à alchimie ou à autre chose que le combat ne me dérange pas, mais vu la diversité des rôles dans l'équipe, qu'une partie avance sur le gros projet qui prend du temps n'empêche pas forcément d'autres d'avancer sur la petite broutille bien pratique.

Algenah, tu parles de proportions de caracs alors que tu ne sais pas comment fonctionne le système des monstres, je n'en sais pas beaucoup plus que toi mais si je ne m'abuse, ta vision sur le sujet est quelque peu erronée.

Alph : je parlais des carnets d'adresses, le truc pour garder tes contacts sur la page holoring.

la vue : l'opacité est bien réalisée, investi un peu en per (la per passe très vite à 3 sans investir énormément) et tu t'en rendra assez vite compte.

Quant au temps que prendrait une telle mesure pour être mise en place, il me semble (il me semble) que l'essentiel de la charge de travail reviendrait à CBI pour juger de l'impact (s'il ne rejette pas l'idée en bloc). Pour la question des priorités, qu'elle soit accordée à alchimie ou à autre chose que le combat ne me dérange pas, mais vu la diversité des rôles dans l'équipe, qu'une partie avance sur le gros projet qui prend du temps n'empêche pas forcément d'autres d'avancer sur la petite broutille bien pratique.

On est deux à codé donc le calcul est vite fait.

Algol a écrit:

Alphonse Desoto a écrit:

Je parlais uniquement de l'apprentissage. On pourrait imaginer des solutions pour éviter ce que tu dis telle que:
- la première aptitude s'acquiert en un certain temps t, la seconde en 2*t, la troisième en 3*t, etc...
- le joueur qui s'initie à une aptitude l'acquiert petit à petit automatiquement (en gagnant par exemple 1% par jour). Cela pourrait symboliser ce que fait son personnage quand il a du temps libre.
- ...
Je comprends que vous ne vouliez pas de couteau suisse pour forcer les joueurs à ne pas rester isolés.
Mais passer 8 jours à se connecter pour cliquer sur un bouton, il faut reconnaître que l'intérêt est limité non ?

Je me trompe peut-être mon bon Alphonse, mais y'as pas enseignement pour ca ? Qui permet de progresser mieux et en chasse ?


Le unijambiste culjatte aveugle et asmathique pourrais gagner contre le dragon d'Or, si il se servait de magie. Mais y'as pas de magie donc y peux pas. CQFD, TGCMQ.

A voir : dans certains systèmes de jeu, le dragon est tout simplement insensible à la magie

[Admin]  Lyraa a écrit:

Algenah, tu parles de proportions de caracs alors que tu ne sais pas comment fonctionne le système des monstres, je n'en sais pas beaucoup plus que toi mais si je ne m'abuse, ta vision sur le sujet est quelque peu erronée.

De ce que j'ai lu sur le forum, les monstres ont le même calcul de niveau que les pjs (Uld s'étant d'ailleurs opposé à toute modification à ce niveau), le même fonctionnement du système de carac, la possibilité d'investir des arkhana s'ils tuent un pj et de progresser en niveau, MAIS un système de valeur parfois différent (le gain de PdV pour la vit est ou était différent pour les monstres et les joueurs).

[Admin]  Lyraa a écrit:

On est deux à codé donc le calcul est vite fait.

Le calcul est vite fait pour quoi ? Je vois pas en quoi le nombre de codeur empêche de finaliser l'idée, ça veut dire que le jour ou tu seras motivé pour coder un truc parce que t'as deux heures à tuer tu auras aucune liste ou piocher dans les trucs pas vitaux mais prenant pas des jours ?

2) la progression dans les aptitudes une fois le niveau 1 acquis : ben ça, c'est parce que les effets augmentent vite avec le niveau, et que le but n'est pas que les joueurs joient lvl 20 dans une aptitude en 3 mois. Ca a été calculé assez précisément pour qu'une utilisation "normale" permette un niveau 20 en 2 ans de jeu "normal"

J'ai hâte de voir ce que va donner la réforme des compétences. Vraiment.

En tout cas, en vivant 24h/24 sous déguisement, je suis à peine lvl 6 en déguisement après 13 mois de jeu. Je vais avoir du mal à atteindre le niveau 20, je le crains
Ou alors je n'ai pas une utilisation "normale" de ma compétence ^^ (mais ca coute des PA d'enlever son déguisement, alors j'évite )

Les deniers au départ, çà a a déjà été suggéré dans un autre post et c'est clairement la porte ouverte à toutes les fenêtres : imaginez un mec qui crée un marchand avec ses 150 deniers. Il les pose devant l'usurier de sa ville de départ (vu qu'il commence le jeu avec 24 PA et dans la plupart des villes des routes bien pavées). Puis il se recommence un autre perso et recrée un marchand, déposant son nouveau magot de départ au même endroit et ainsi de suite, jusqu'à ce que son tas d'or soit suffisamment conséquent (on va dire une vingtaine de fois, soit 3.000 deniers).
Une fois ceci fait, il n'a plus qu'à se suicider une nouvelle fois et à recréer un guerrier, empocher l'or pour le déposer chez l'usurier et s'équiper conséquemment, ouvrir une coterie à lui tout seul et s'en aller batailler avec un bon demi-millier de deniers chez son usurier préféré. Et je ne vous raconte pas si c'est un coréen à qui il vient cette idée... T_T

Par contre, un avoir dans les échoppes pourrait être moins faillé, encore que l'on puisse recréer la faille avec des objets achetés, entreposés et repris puis revendus par le dernier perso. Bref : c'est chiant mais ingérable de donner de l'argent à un débutant sans risquer la faille. Seule solution : une aptitude qui permette de créer de l'argent, autre que Sécurité réservée aux voleurs.


Concernant la vue, une solution pourrait être de booster considérablement la vue de tout "petit" personnage qui se déplacerait en ville en journée, afin de lui faire comprendre que La PER, c'est bien !. Je pense par exemple à une banale modif qui dirait : Si (perso en ville + jour), alors (PER_perso = max(PER ; PER_pour_une_vision_de_4_ou_5_cases)). Parce que bon, faut pas déconner non plus : la nuit y'a pas encore de lampadaires halogènes dans Arkhan...
Cà permettrait ainsi aux nioubs de découvrir rapidement leur ville de départ, de les encourager à prendre de la PER et, de fait, de profiter au moins dans (4) endroits de la vue lointaine,  qualité attractive du jeu énoncé par Al. Je sais bien qu'il existe déjà un bonus de PER pour ce cas-là (hormis pour les rôdeurs) mais visiblement, il pourrait peut-être être grossi dans les grandes villes afin de populariser Arkhan, non ?


Quant à la défense binaire, moi aussi çà me dégoutte de toucher une bestiole et le coup suivant, d'infliger 0 dégâts parce que je l'ai raté avec un écart d'un seul misérable point. Mais bon, çà c'est une autre suggestion déjà abordée...

Je pensais plus à une aptitude du genre : spectacle, vente à la sauvette (Diblermania ! ), faire la manche, pêche, journalier, etc. ...

Sauf qu'un petit malin de type "coréen" avec une IP modulable et qui opère entre 4h et 5h du mat', par exemple du fait du décalage horaire, ou plus simplement pour faire son taf une fois tranquille une fois dans une nuit, c'est plus qu'envisageable, surtout après avoir découvert la faune des joueurs de jeu du net du type Ogame, Travian & co...

Enfin bon. Je joue peut-être à l'avocat du diable mais je doute que ce soit inutile.