Forum Arkhan

Ma foi, c'est plutôt intéressant comme débat. J'aurai tendance à préférer les pourcentages parce que ça offre une constante sur l'évolution.

La logique voudrait que les bonus augmentent en adéquation avec la "puissance" des joueurs. En somme, pour reprendre l'exemple de CBI dans le cadre des bonus fixes, il faudrait qu'il y ait corrélation entre bonus et niveau du joueur. Plus le joueur est puissant, plus il aura besoin d'un équipement avec des bonus puissants pour qu'il y ait encore un intérêt à les utiliser.
J'y vois deux soucis :
- la multiplication des items à tout va pour suivre l'évolution des joueurs
- le risque que ça augmente trop la force du joueur par ailleurs.

Donc le pourcentage permettrait d'éviter que l'équipe perde du temps à créer plein d'items. Pour le second point, le problème risque d'être le même, mais il me semble plus facilement pondérable quelque part. Après, il faut reconnaître que le pourcentage offre un avantage : le joueur qui investit dans certaines caracs en ressort doublement gagnant. Donc ça continue de valoriser les bonus, mais il reste le risque que ça renforce trop les joueurs quelque part aussi. Mais moins à mes yeux, que des bonus fixes.

Sans compter que pondérer les bonus via les pourcentages me semblent plus sensibles que changer régulièrement moults et moults items qui sont trop puissants/pas assez puissants.

Franchement, mon avis n'est pas totalement tranché, disons qu'il a une faiblesse actuellement pour le pourcentage pour éviter la multiplication d'objets et qu'il me semble plus apte pour éviter du gros billisme.

Pas que j'ai une dent contre le gros billisme en soi, c'est juste que c'est pas drôle les mecs intuables

Personnellement, je suis résolument contre : le fait de passer au pourcentage donnerait trop de puissance aux gros joueurs, là où la différence d'une dizaine de niveaux est déjà effroyable en termes de PK...

Les super-héros, non merci !!!

Je comprends bien les arguments de CBI sur les faits qu'à haut niveau, les objets deviennent anecdotiques. Cependant je suis contre, pour une raison bien personnelle, ça renforce l'aspect minimax du jeu (qui l'est déjà assez avec le calcul du niveau basé sur la moyenne des carac, selon moi), et finalement j'ai envie de continuer à jouer à Arkhan et pas à Final Fantasy

Momo a écrit:

Je suis contre, pour des raisons économiques. Le gros joueur qui possède une épée +10% ne vas pas se dire qu'en acheter une nouvelle à +12% sera véritablement avantageux puisqu'il peut toujours utiliser celle qu'il a et la réparer sur le champ de bataille, plutôt que de se débrouiller pour récupérer la nouvelle.

Je ne suis pas certain de bien suivre ton allusion au champs de bataille... mais je pense que tu te trompe sur l'intérêt du gros joueur.
Passer de 10% à 12%, c'est typiquement de plus en plus intéressant à niveau croissant. Alors que, comme ça a été dit en premier post, passer de +10 à +12 quand t'as 200 de base, c'est pas forcément rentable.
Après, ça restera un choix personnel : les joueurs qui veulent acheter le meilleurs matos continueront très probablement à le faire. Ce qui changera, ça sera un - probablement infime - partie des joueurs indécis que la légère plus value feront fléchir vers l'achat. Donc c'est globalement positif pour les affaires
Parceque faut pas se leurrer : les seuils fixes, ça veut juste dire que tu viseras le plus gros seuil et que tu shunteras la plupart des intermédiaires. Surtout au prix des armes actuellement.

Perso, j'aime bien l'idée du %age. Tant qu'il reste faible.
Eventuellement, sur les armures, c'est peut être moins justifié (RPiquement parlant, une fois qu'on sait la mettre, ça protège tout le monde pareil, une armure mais aussi d'un coté GP : j'aime bien l'idée qu'un gros perso puisse se faire avoir par une marée de petit... avec des armures en %age, c'est juste plus possible. Bon, je pars bien entendu du principe qu'on ne sorte pas d'armure à 100 )
Mais les bonus fixes sont pas rédhibitoires non plus : ça change pas grand chose à l'optimisation, de toutes façons. Ce qu'il faut se demander, en fait, c'est si on veut creuser la différence entre les niveaux ou pas.

Dernière modification par Rhulath (31-03-2011 10:28:31)

Erk : D'où la condition que j'ai mis dans mon post juste avant le tient.

John, au contraire de toi je verrais le maximum non fixe, d'un point de vue purement GP c'est ce qui resterait le mieux et c'est aussi ce qui permettrait d'avoir une RÉELLE possibilité pour les petits de poutrer du gros ou d'éviter le one shot.

Par contre le pourcentage je le verrais plutôt comme un bonus à risque de malus (le risque ne serait pas non plus de 50% mais de l'ordre de 1 à 3% avec une augmntation du risque selon la cible.) et une chance d'extra bonus de 3%. Bien sur les valeurs de malus et d'extra bonus restent a définir...

Je m'explique sur mon idée :

Prenons :
-un joueur lambda qu'on appelera J1
-des monstres qu'on nommra M
-un optimisateur qu'on reconnaitra sous le nom de O
-un joueur je m'en foutiste de base qui a pas joué depuis 6 mois, ce dernier on l'appel Z (oui c'est le dernier en tout et on le voit jamais :p, tient ca me fait penser à quelqu'un ca...)
-un second joueur lambda de niveau moyen : J2
-un petit nouveau : N

J1 lvl 30 veut taper J2 ou M lvl 32, ils sont tous les deux de niveau équivalent :

Leurs équipement respectifs (Arme de J1 et armure de J2) ont 1 à 3% de chance de partir en malus, et vu leur nival équivalent les bonus sont maximums. C'est du PvP ou PvM de niveaux proche, donc la c'est vraiment la maniére de monter le perso qui prime...

J1 lvl 30 veut taper Z ou M lvl 10, J1 a de grande chance de One shot Z, mais du fait de la faible prise de risque les chances de malus pour J1 grimpent à 7% et les chances d'extra bonus de Z sont de 3%. J1 fait 20 lvl de plus c'est du PvP sans risque avec une chance de beau gain.

J1 lvl 30 veut taper O ou M lvl 55, J1 à de grandes chances de louper sa cible, mais du fait de la prise de risque (et aussi selon qu'il y a eu agression préalable ou non) J1 à une chance d'extra bonus de 1% (ridicule :p) contre O et si O  a agressé J1, O  à une chance de malus de 1 à 5%. Si il n'y a pas eu d'agression préalable de O les bonus restent les bonus puisque c'est juste une grosse prise de risque. Par contre il y a une chance de malus de 5% contre M, juste parce qu'il y en a marre des optimisateurs(:p ), et surtout parce qu'un monstre n'a, à priori, pas la réaction d'un etre humain.

J1 lvl 30 veut taper N ou M lvl 2, J1 a de grande chance de One shot N, mais du fait de la faible prise de risque les chances de malus pour J1 grimpent à 15% et les chances d'extra bonus de N sont de 7%. J1 fait 28 lvl de plus c'est du PvP sans risque et totalement gratuit.

En sachant que toutes les valeurs sont données à titre indicatif, donc tout ça est a revoir. Et les valeurs de malus et d'extra bonus doivent etre echelonnées. Exemple : extra bonus entre 1 et 50% pour N, 1<EB>20 % pour Z ect...

A mon sens ca peut permettre plusieurs choses :
- Limiter les kills de petits a tour de bras
- "Forcer" les gros à faire appel aux petits si ils ont besoin de carcasse de petits monstres (interaction entre les joueurs)
- Limiter une situation qu'on avait constatée (qui est, il me semble encore en vigueur) : Un joueur qui tape des monstres 30 ou 40 lvl plus gros tout seul sans prendre aucuns risques puisque le monstre n'a généralement pas le temps de réagir.

Ah et j'oubliais, comme john : limiter la valeure max de certains bonus (ARM et PUI principalement)

Enfin Lunch c'est un truc en plus, et puis ca ajoute du fun :p

Sinon, pour ce qui est des achats d'armes... je ne sais pas comment rafistolage est codé, mais si on avait une réduction de la résistance totale - automatique ou aléatoire - lors des rafistolages, ça pourrait régler le problème.
En plus, ça permettrait de faire des armes plus spécialisées utilisables - voire moins nombreuses sans pour autant que ça nuise à la jouabilité - toute la vie d'un perso plutôt que d'aller vers le haut tout le temps. J'aime pas trop l'idée qu'une arme soit considérée comme inutile passée un certain niveau, perso. Qu'on ai éventuellement des armes "de luxe" plus efficace car beaucoup plus chères, encore, ça passe, mais l'habituel "arme de niveau 1" que seul le débutant parfait utilise parcequ'elle est supra mauvaise mais que c'est la seule à sa portée et qu'elle est condamnée à plus ou moins brève échéance, ça passe moins bien.

L'idée du rafistolage que tu évoques est intéressante. Certains voudraient carrément supprimer l'aptitude car trop malsaine pour la masse monétaire du jeu. Personnellement, je préfèrerais pas. Ta vision des choses est une idée nouvelle en tout cas.

Mon avis est exactement le même que celui de Marmotte.

La raison principale : sans limitation, les gros niveau se régalent dans leur gros-billisme, alors que les persos équilibrés ou faibles ont droit à beaucoup moins.

Ne pas mettre de limite, ça revient à creuser l'écart entre les gros niveaux qui sont déjà avantagés par un certain nombre de détails, et les moins gros. Si un tel bonus est mis en place sans limitation, pour moi c'est acceptable uniquement si toutes les autres choses qui ont déjà été débattues sont appliquées avant.

D'ailleurs, j'aime beaucoup l'idée de Marmotte de mettre un % plus gros pour les petites armes que pour les grosses armes, avec un max pour chaque arme bien sûr.

Tu n'as pas tort.

Par contre :
-> Les armes actuelles ont des limitations sur plusieurs carac. Si tu as peu dans l'une des carac pré-requis, tu n'auras jamais droit au bonus auquel tu pourrais pourtant prétendre au vu de tes autres carac.
-> Ton idée me parait finalement bonne, à partir du moment où elle ne s'applique qu'au delà d'un certain niveau, et que le pourcentage reste faible. Cela permettrait à ceux qui sont meilleurs que les armes proposées actuellement d'acheter l'ultime arme. Tu peux imaginer que cette arme coûte très cher et ne se rafistole pas.... donc les gros font quand même marcher l'économie.

On peut aussi mélanger les deux : avoir un bonus en %, qui est majoré par la qualité de l'arme.

Pour la réduction% en armure, ça me gène assez. on peut arriver à des valeurs trop hautes, alors qu'à bas niveau ce sera trop important.

on peut aussi faire un bonus en pourcentage, mais avec un pourcentage qui diminue avec l'usure de l'objet.
ça permet à la fois de relancer l'intérêt du commerce à haut niveau et diminuer l'intérêt de rafistolage. pis accessoirement, au niveau RP ça se conçoit assez bien !