#1 27-07-2010 14:20:42

Sonic
Taureau
Avatar de Sonic

Qui peut m'aider à acheter la bonne relicarte ?

Hello,

Je vais bientot passer chez l'antiquaire, et j'aimerais acheter les relicartes pile ce qu'il me faut pour avoir la meilleure esquive possible. J'ai compris qu'il y avait des calculs à faire, mais j'ai rien compris aux calculs.
Est-ce que quelqu'un pourrait me faire le calcul ? Je lui ferai passer les quelques carac nécessaires par MP et il me répond le score qu'il me faudrait dans l'autre carac.

Les admins sont d'accord avec ma démarche ?

Merci !

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#2 27-07-2010 14:26:54

Paul Hisson
Chauve-souris
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Re: Qui peut m'aider à acheter la bonne relicarte ?

Je te contacte par MP. Pas besoin de donner tes caracs, ça devrait aller.

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#3 27-07-2010 16:30:36

[Admin] CBI
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Re: Qui peut m'aider à acheter la bonne relicarte ?

d'après les règles, l'optimal c'est Esq >= DEX/2 (ou ESP/2 si tu es du genre a taper en ESP) pour optimiser la partie attaque de ta défense.

après si tu es comme moi, tu te contentes d'acheter le moins cher des deux, ça marche pas mal aussi

Dernière modification par [Admin] CBI (27-07-2010 16:33:06)


"Bougez pas, je vais vous expliquer"
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#4 27-07-2010 17:30:33

Paul Hisson
Chauve-souris
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Re: Qui peut m'aider à acheter la bonne relicarte ?

Moi j'aurais plutôt mis l'inégalité dans le sens inverse.

Car là, l'élément limitant, c'est la partie attaque de la défense. Et à chaque attaque subie, cette limitation est de plus en plus accrue à cause du coefficient d'acharnement qui s'applique sur la partie attaque de la défense et non sur l'esquive.

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#5 27-07-2010 17:31:55

Subotai
Kiwispider
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Re: Qui peut m'aider à acheter la bonne relicarte ?

Acheter le moins cher des deux c'est intéressant si tu veux ménager à la fois la défense et l'attaque. Mais là apparemment son but est de maximiser sa défense, sans se préoccuper de l'attaque. Donc a priori, le Bon Algorithme™ serait plutôt :

• Acheter des relicartes +1 (Dex ou Esq), et les activer au fur et à mesure ;
• Choisir systématiquement des Esq+1, sauf si les deux conditions ci-dessous sont simultanément réunies en même temps ;-) :
1. Esq ≥ Dex/2
2. les relicartes Esq+1 coûtent plus du double des relicartes Dex+1.
Auquel cas il faut plutôt prendre une Dex+1.

[Edit] Au contraire, plus tu subis d'attaques, plus tu as intérêt à avoir boosté ton Esquive, vu que le "+Esq" n'est pas affecté par le coefficient d'acharnement. Chaque +1 en Dex ne rapporte que peu de points de défense (au mieux, +1/2 × coefficient d'acharnement), alors que chaque +1 en Esquive rapporte toujours au moins +1 en défense.

Dernière modification par Subotai (27-07-2010 17:43:47)


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#6 27-07-2010 17:56:16

Paul Hisson
Chauve-souris
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Re: Qui peut m'aider à acheter la bonne relicarte ?

C'est une question de point de vue Subotai ...
Certes l'esquive rapporte toujours au moins 1 point en défense, mais elle peut rapporter 2 dans le meilleur des cas.
Donc plus tu boostes ton esquive, plus vite elle tombe à 1 point en défense.

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#7 27-07-2010 18:08:17

Dax Appolion
Araignée
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Re: Qui peut m'aider à acheter la bonne relicarte ?

En fait, l'ESQ est influencée par l'acharnement je crois, mais peu par rapport à la DEX ou l'ESP. Pour chaque point d'acharnement on perd 10% de sa défense DEX ou ESQ alors qu'on ne subit que -1 en ESQ.

Donc oui, il est plus sûr de miser sur l'esquive brute.


C'est parfois dans les racines que se cache la nature de l'arbre tout entier.

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#8 27-07-2010 18:25:06

Subotai
Kiwispider
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Citoyenneté: Belerim

Re: Qui peut m'aider à acheter la bonne relicarte ?

Les maths, ce n'est pas une question de point de vue ! :-)
Certes, plus tu boostes ton esquive, plus le gain tombe de +2 à +1 en défense. Mais plus tu boostes ta Dex, plus le gain en défense tombe de +½ à +0.

[Edit]

Dax Appolion a écrit:

En fait, l'ESQ est influencée par l'acharnement je crois

Contrairement au coût des relicartes, le calcul du score de défense est décrit en détail dans la règle.

Dernière modification par Subotai (27-07-2010 18:26:37)


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#9 27-07-2010 18:38:24

Paul Hisson
Chauve-souris
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Re: Qui peut m'aider à acheter la bonne relicarte ?

Le "question de point de vue" c'est en réponse à la question posée par Sonic.

Sonic demande ce qu'il faut faire pour avoir la meilleur esquive possible et vous, vous expliquez ce qu'il faut faire pour avoir une défense qui diminue pas trop vite en fonction de l'acharnement.

Donc soit Sonic voulait dire : avoir la meilleur défense possible et là je vous donne 100% raison, soit elle parlait bien de la caractéristique Esquive et alors je persiste :

Pour maximiser son investissement en Esquive, il faut avoir ESQ <= Dex/2 car dans ce cas, ESQ rapporte 2 points de défense (puis plus qu'1 point lorsque l'acharnement est trop important).

Si tu as ESQ> Dex/2, alors l'ESQ ne rapporte plus qu'1 point de défense

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#10 27-07-2010 18:58:32

Subotai
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Re: Qui peut m'aider à acheter la bonne relicarte ?

Effectivement j'ai supposé qu'elle avait dit "esquive" à la place de "défense".
Et que le but, ce n'est pas d'optimiser le gain en défense apporté par l'Esquive, mais d'optimiser le gain en défense apporté par l'utilisation des arkhanas.

Dernière modification par Subotai (27-07-2010 19:05:54)


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#11 27-07-2010 20:14:14

Erkenbrand
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Re: Qui peut m'aider à acheter la bonne relicarte ?

Oui parce que si elle voulait bien dire ESQ, alors le seul conseil à lui donner c'est d'acheter le plus de relicartes ESQ possible ! big_smile


Ougne le steack !!!
Partisan du CSFPMFARCUAQSPTSPGLBVPQPS!H! o/
Capitaine de la Garde Franche

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#12 27-07-2010 21:12:46

[Admin] CBI
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Re: Qui peut m'aider à acheter la bonne relicarte ?

au passage, en général, et si possible je pense qu'il vaut mieux acheter des +5 que des +1.

j'ai moi aussi considéré que "ESQ" voulait dire "DEFENSE" dans ce cas.
et au passage, avoir plus d'esquive diminue effectivement la baisse d'esquive quand on se prend plusieurs coups, mais par contre a prix égal on a un meilleur premier jet avec Att/2 = ESQ


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#13 27-07-2010 21:30:59

Subotai
Kiwispider
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Re: Qui peut m'aider à acheter la bonne relicarte ?

[Admin] CBI a écrit:

au passage, en général, et si possible je pense qu'il vaut mieux acheter des +5 que des +1.

Il me semblait que la formule du coût des relicartes était conçue de façon à ce que ce soit exactement pareil. Ce n'est pas le cas ?
Quoi qu'il en soit, a priori la différence est minime, quelques arkhanas, par rapport au coût des relicartes elles-mêmes. Et le fait d'acheter des +1 permet de voir le coût évoluer, pour savoir à quel moment on est arrivé au point où l'Esquive coûte 2 fois plus cher que la Dex. Cela dit il est possible de monter l'Esquive 5 par 5 jusqu'à ce que Esq=2×Dex, au moins.


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Pas voleur, mais archer quand même.

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#14 27-07-2010 21:42:35

[Admin] CBI
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Re: Qui peut m'aider à acheter la bonne relicarte ?

c'est pas exactement le cas, il y a quelques arkhanas de différence (rien de transcendant, surtout à haut niveau, mais y'a pas de petites économies)

Cela dit il est possible de monter l'Esquive 5 par 5 jusqu'à ce que Esq=2×Dex, au moins.

exactement. Le pas est plus grand, mais le principe reste le même. (sauf que moi je fais plutôt Dex = 2*ESQ, mais c'est parce que j'achète le moins cher des deux)

Dernière modification par [Admin] CBI (27-07-2010 21:43:23)


"Bougez pas, je vais vous expliquer"
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#15 27-07-2010 22:39:48

Subotai
Kiwispider
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Citoyenneté: Belerim

Re: Qui peut m'aider à acheter la bonne relicarte ?

C'est quand même bizarre : si
• la relicarte +1 qui fait passer de n à n+1 coûte x0 arkhanas
• la relicarte +1 qui fait passer de n+1 à n+2 coûte x1 arkhanas
• la relicarte +1 qui fait passer de n+2 à n+3 coûte x2 arkhanas
• la relicarte +1 qui fait passer de n+3 à n+4 coûte x3 arkhanas
• la relicarte +1 qui fait passer de n+4 à n+5 coûte x4 arkhanas
pourquoi ne pas faire en sorte que la relicarte +5 qui fait passer de n à n+5 coûte tout simplement x0+x1+x2+x3+x4+20 ?
La différence actuelle, c'est pour inciter à l'achat de relicartes +5 ? Et dans ce cas : dans quel but ?


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Pas voleur, mais archer quand même.

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#16 27-07-2010 23:15:56

Masch
Taureau
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Coterie:
Âge:
Classe: Guerrier
Citoyenneté: Belerin

Re: Qui peut m'aider à acheter la bonne relicarte ?

le goût du risque... si tu veux du +5, tu dois accumuler plus d'arkhanas sur toi. Et si tu te fais buter, tu en perds plus. Sinon, quel intérêt de créer différente niveau de relicarte, si la +5 est exactement pareil que 5 fois la +1... réduire le nombre de clic tongue

Masch, qui aime l'aventure

Dernière modification par Masch (27-07-2010 23:17:41)

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#17 27-07-2010 23:59:58

Algenah
Sanglier
Avatar de Algenah

Re: Qui peut m'aider à acheter la bonne relicarte ?

Ca peut être ça, aussi, Subotai, avec comme simple avantage le nombre d'activation plus faible.

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#18 28-07-2010 00:31:22

[Admin] Lyraa
Admin - Codage
Coterie: Coterie des Grands Méchants Admins Vilains
Âge: Trop vieille
Classe: Admin
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Re: Qui peut m'aider à acheter la bonne relicarte ?

pour info une relicarte +5 coute moins cher que 5 relicarte +1 d'au moins 16 arkhanas (20 arkhanas d'activation contre 4) a faible niveau ca equivaut vite à une relicarte +1...


L'urgent est déjà fait! L'impossible est en cours... Pour les miracles prévoir 24h...
Le roi disait : "nous voulons..."

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#19 28-07-2010 01:02:52

Masch
Taureau
Avatar de Masch
Coterie:
Âge:
Classe: Guerrier
Citoyenneté: Belerin

Re: Qui peut m'aider à acheter la bonne relicarte ?

[Admin]  Lyraa a écrit:

pour info une relicarte +5 coute moins cher que 5 relicarte +1 d'au moins 16 arkhanas (20 arkhanas d'activation contre 4) a faible niveau ca equivaut vite à une relicarte +1...

Ah bah là, y a un problème alors parce que ce n'est pas mon cas...

exemple en chiffre

reli+1 = 82, soit 5 relicartes+1 = 430 arks (82*5+4*5) (je tiens bien sur compte de 5 activations de 4 arks chacune)
vs
reli+5 = 422, soit 1 relicarte+5 = 426 (422+4) (1 seul activation de 4arks)

ou

reli+1 = 125, soit 5 relicartes+1 = 645 arks (125*5+4*5) (je tiens bien sur compte de 5 activations de 4 arks chacune)
vs
reli+5 = 637, soit 1 relicarte+5 = 641 (637+4)  (1 seul activation de 4arks)


Je sais pas si mon exemple est bien claire. Est ce que je me trompe quelque part. Sinon c'est comme ça depuis le début, la différence est présente mais très faible.

Masch

Dernière modification par Masch (28-07-2010 01:07:01)

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#20 28-07-2010 01:27:32

Algenah
Sanglier
Avatar de Algenah

Re: Qui peut m'aider à acheter la bonne relicarte ?

Hmm... Est-ce que le prix de la reli +1 va pas augmenter entre chaque achat (ou de temps en temps, quoi) ? Et que donc ça nuance un peu ton exemple ?

Cela dit, il me semblait que la différence était quand même un peu moins forte que 20 au final, présente mais légère.

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#21 28-07-2010 06:42:16

Vaklav
Chien sauvage
Avatar de Vaklav

Re: Qui peut m'aider à acheter la bonne relicarte ?

+1 avec Algenah.
Si tu achètes une relicarte +1, le prix de la prochaine relicarte +1 va être plus élevé.

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#22 28-07-2010 07:26:46

[Admin] Lyraa
Admin - Codage
Coterie: Coterie des Grands Méchants Admins Vilains
Âge: Trop vieille
Classe: Admin
Citoyenneté: Arkhan
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Re: Qui peut m'aider à acheter la bonne relicarte ?

Macsh, comme l'a dit algenah le prix des relicartes augmente, il est vrai que je connais pas la formule (je m'en tape comme de ma premiere couche pour tout avouer) mais j'ai peut etre dit une bétise en disant 16 c'est peut etre un peu moins que cela mais ce que je voulais dire c'est que ca joue aussi en principe dans le calcul sinon il n'y a aucun interet (ce n'est que mon avis personnel totalement objectif) d'avoir de +1 à +5. Mais a quelque chose près avec activation il serait logique d'economiser une 15aine de PA, si CBI passe par là il pourra confirmer ou non, s'il a envie, c'est THE spécialiste équillibrage après tout.


L'urgent est déjà fait! L'impossible est en cours... Pour les miracles prévoir 24h...
Le roi disait : "nous voulons..."

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#23 28-07-2010 07:59:29

Sonic
Taureau
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Re: Qui peut m'aider à acheter la bonne relicarte ?

J'en reviens à ma question, je crois que j'ai compris.

Mon but est bien de ne pas me faire toucher. Et, j'avais oublié de préciser, dans ma carac (DEX/ESP) forte, ça va, c'est donc dans ma carac faible que j'ai besoin de me défendre mieux.

En fait, ce dont j'ai besoin, ce serait +5 en défense dans l'une de mes carac DEX / ESP.
Actuellement, j'ai déjà ESQ > DEX/2 et aussi ESQ > ESP/2.

Donc, soit j'achète +10 dans ma carac faible, soit j'achète +5 en ESQ (et j'ai de forts risques que le +5 en ESQ soit plus cher que le +10 de ma carac faible). Par contre, le bonus ESQ s'use moins vite avec l'acharnement.

C'est bien ça ?

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#24 28-07-2010 08:07:29

Subotai
Kiwispider
Avatar de Subotai
Coterie: La Garde Franche
Âge:
Classe: Archer
Citoyenneté: Belerim

Re: Qui peut m'aider à acheter la bonne relicarte ?

D'après ta classe et ton arme, je présume que ton attaque faible, c'est l'Esprit ;-) Donc
si les relicartes en Esquive te coûtent plus du double des relicartes en Esprit, tu boostes l'Esprit ;
si les relicartes en Esquive te coûtent moins du double des relicartes en Esprit, tu boostes l'Esquive.


-- Subotai (47), cavalier de la Garde Franche
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#25 28-07-2010 13:55:54

[Admin] CBI
Admin - Equilibrage
Coterie: Admins
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Classe: equilibreur extends Admin
Citoyenneté: 0x000000

Re: Qui peut m'aider à acheter la bonne relicarte ?

nan mais Lyraa se drogue, faites pas gaffe
mettons que le prix de base de la relicarte +1 soit N, (sans activation), actuellement le prix de la relicarte +5 est 5*N+16 pour que, activation comprise, le prix soit le même

C'est quand même bizarre : si
• la relicarte +1 qui fait passer de n à n+1 coûte x0 arkhanas
• la relicarte +1 qui fait passer de n+1 à n+2 coûte x1 arkhanas
• la relicarte +1 qui fait passer de n+2 à n+3 coûte x2 arkhanas
• la relicarte +1 qui fait passer de n+3 à n+4 coûte x3 arkhanas
• la relicarte +1 qui fait passer de n+4 à n+5 coûte x4 arkhanas
pourquoi ne pas faire en sorte que la relicarte +5 qui fait passer de n à n+5 coûte tout simplement x0+x1+x2+x3+x4+20 ?
La différence actuelle, c'est pour inciter à l'achat de relicartes +5 ? Et dans ce cas : dans quel but ?

principalement parce qu'on en voit pas l'utilité. la différence de coût nous a semblé suffisamment faible (de l'ordre de quelques arkhanas) pour qu'on se dise que ça servira de (petit) bonus à ceux qui ont les coucougnettes d'attendre la +5. Et qu'on a pas envie de complexifier le code juste pour ça.

l'achat des +1 te donne plus de flexibilité, l'achat des +5 te donne un petit bonus d'arkhanas, même si c'était pas volontaire au départ

Pour Subotaï : achète la moins chère des deux +5, c'est plus simple, si elles te servent autant.

Dernière modification par [Admin] CBI (28-07-2010 13:57:11)


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