Forum Arkhan

Je pensais la même chose, je voulais montrer un screen d'un moment où je me balade dans un coin avec des chats et d'un coup je vois un cheval, me déplaçant pour aller hors de sa portée(après m'être pris deux ruades) je me retrouve avec 3 serpents, 3 chevaux dans ma vue.

Bah en fait, ça force les gens à jouer en groupe, c'est bien. Tant que ça ne force pas les gens à jouer plusieurs comptes en même temps…

ou bouffer les monstres au fur et à mesure de la route, ça permet d'éviter le surnombre...

j'aurais tendance à dire : dans la vie, quand on sait pas ce qu'on va trouver, on garde des forces pour faire demi tour ou on avance prudemment.

ou alors on sprinte en espérant trouver une étape, mais dans ce cas y'a quand même de bonnes chances que ça rate.

Perso je tenterais pas la traversée de l'amazonie en solitaire sans un minimum de précautions.

Bah en fait, ça force les gens à jouer en groupe, c'est bien. Tant que ça ne force pas les gens à jouer plusieurs comptes en même temps…

si certains pensent qu'il vaut mieux faire plusieurs comptes que de trouver des gens avec qui jouer, je pense qu'ils se gourrent de jeu, ce qui est pas plus mal puisque leur compte va être supprimé.

Dernière modification par [Admin] CBI (24-07-2010 23:28:21)

OK, je recommence en plus d'une ligne.
Je veux dire que la tricherie est humaine, mais que ça n'améliore pas un jeu.
Qu'il vaut mieux donc éviter au maximum de donner un avantage trop important aux tricheurs, et des fois la frontière entre tricheur et joueur normal est très fine ;
Que le multi-compte n'est pas un mal nécessaire, et qu'il existe des moyens de le rendre inefficace, inutile,  … inintéressant, sans même le punir(exemple plus bas).

Cependant, forcer les joueurs à jouer à plusieurs, synchronisés, risque de ne pas guider le jeu dans cette voie. T'as deux manières de combattre un problème : S'attaquer à la cause, ou aux symptômes. Et si s'attaquer aux symptômes est souvent nécessaire, s'attaquer à la cause l'est plus encore.
Je vous dis pas de changer tout le jeu(mes exemples ne sont que des exemples, pas des suggestion), je vous conseille juste de garder en tête l’intérêt de la triche. C'est ce qu'on fait en France pour les paquets de clope : On ne va interdire ni mettre trop de taxes, on va les augmenter progressivement pour éviter la prohibition et l'émergence d'Al Capone.

Après, y'en a qui aiment chercher les tricheurs. Y'en a qui aiment optimiser leur perso, optimiser l'équilibrage, optimiser leurs investissement, optimiser leurs outils de détection de triches. Perso j'aime pas, et c'est un rôle difficile à reprendre. ( Mais j'aime optimiser mon perso )


Exemples de réduction de l’intérêt des tricheurs :
- réduire le nombre d'actions faisables sur une zone, pour réduire l'augmentation de puissance induite par le contrôle de plusieurs PJs. En augmentant le coût en PAs s'il y a du monde (déplacements de Mounty Hall…), en réduisant la puissance des coups (division par racine du nombre de créatures présentes à 1 case par exemple)
- améliorer les armes/armures liées à un PJ (comme dans Guild Wars ) ; lier certains objets automatiquement comme dans d'autres jeux.
- réduire le gain d'arkhannas/or que l'on gagne successivement sur un joueur. Par exemple, gain = resource/(8+malus), malus = (30-jours depuis la dernière mort par PK du joueur tué)/3.
- permettre d'avoir des compagnons qui remplacent les soigneurs/tankeurs mais moins puissants( bots ?)

Dernière modification par Guigolum (25-07-2010 00:29:22)

Cependant, forcer les joueurs à jouer à plusieurs, synchronisés, risque de ne pas guider le jeu dans cette voie.

qui a parlé de jouer synchronisé? le simple fait de jouer en groupe perment d'une part de diluer les coups entre les différents membres et d'autre part de diminuer leur nombre plus rapidement. Et si on chasse pas des monstres de deux fois son niveau, on a pas besoin de se synchroniser
je suis actuellement dans un groupe de 4, de lvl14 à 16. Avant on tapait des renard et des loups. A force de pas réussir à se synchro, on a bougé pout taper des sangliers et des cerfs. Ben ça se mange tranquille, à 4. On a plus besoin de se synchro, chacun tape à son rythme et du coup ça rapporte plus en moyenne que les loups et les renards (on peut se faire tranquille 2 sangliers a 26PX par jour, là où on se faisait difficilement (et dangereusement) 1 loup ou 1 renard a 40PX.

Après, y'en a qui aiment chercher les tricheurs.

aucun concepteur de jeu n'aime traquer les tricheurs. Le problème de tes suggestions, c'est qu'elles pourrissent autant les joueurs honnêtes que les tricheurs : accessoirement, elles flinguent l'intérêt de jouer en groupe, Et même elles forcent à jouer en solo  (groupe de chasse = plusieurs persos dans la même zone. donc malus et tout le toutim).
Et qu'elles ne gèrent qu'un seul type de triche (le multicompte pour faire du kill à plusieurs). Elles n'empechent pas, par exemple, le multicompte avec un réparateur et un alchimiste qui restent un peu en arrière pour préparer le bourrin qui tape, un archer pour voir les cibles pendant que le perso bourrin reste avec vue à 0 et que les comps/apt de combat pour être le plus bourrin possible. etc...
Et autant l'équilibrage consiste à être sur que les optimiseurs fous n'ont PAS la possibilité d'avancer dix fois plus vite que les casual, autant je suis pas trop pour pourrir le jeu de 99% des joueurs juste pour être sur que 1% de tricheurs seront obligés de trouver une autre idée de triche. En dessous d'un certain taux de triche, il est juste plus simple de détecter les tricheurs pour les supprimer que de faire des devs spécifiques et de changer le jeu juste pour les empêcher de tricher.

Cela dit, des outils en jeu pour aider à trouver et former des groupes, ça ne peut être qu'une très bonne chose.

quand j'ai voulu faire un groupe de chasse, j'ai réussi et ça m'a pris moins d'une semaine. faut ptet arrêter avec ça.
j'ai fait un message forum, j'ai eu quelques réponses. Comme il me manquait un alchimiste, j'ai regardé la liste des alchimistes dont le niveau me convenait et j'ai envoyé des HR (dans le fameux classement ignominieux dont se plaint Lunch). Et parmi les 2-3 qui étaient intéressés, l'un avait un profil qui m'allait parfaitement, donc on s'est retrouvé. Une fois que le groupe a été constitué, ça a pris environ 2 semaines supplémentaires pour guider tout le monde jusqu'à ma zone.

J'ai beau être admin, je n'ai aucun accès à des outils que vous n'avez pas (ceux qui étaient à l'IRL savent que je m'en plains assez souvent). Malgré mon intelligence supérieure (ceux qui me connaissent sur IRC confirmeront), je suis persuadé que vous êtes vous aussi capables de vous servir d'un clavier et d'une souris et de réaliser la prouesse technologique que j'ai réalisée.

Les outils existent. Ce qui n'existe pas c'est un outil qui fait tout le taf à la place des joueurs. Et j'ai un scoop pour vous, ça n'existera pas avant un certain temps, si ça existe un jour (c'est pas gagné). En attendant, je n'ai qu'un conseil pour vous : sortez vous les doigts.

Dernière modification par [Admin] CBI (25-07-2010 08:52:59)

aucun concepteur de jeu n'aime traquer les tricheurs.

Preuve ? J'ai connu un autre mmo où un admin s'amuser à faire des outils de détection de tricheries.

Le problème de tes suggestions, c'est qu'elles pourrissent autant les joueurs honnêtes que les tricheurs

Ce ne sont PAS de suggestions, simplement des idées qui sont sorties d'autres mmos auxquels j'ai joué ou des amis ont joué, et qui montre que l'approche "traquer les tricheurs" n'est pas la seule, malgré l'omniprésence de la triche.

Je vais être Calife …

Ouais, y'a des gens qui aiment traquer la bête, et y'a des gens qui aiment tricher juste pour la triche, comme y'a des gens qui préfèrent ne jamais tricher même quand tout le monde autour le fait.

Guigolum a écrit:

aucun concepteur de jeu n'aime traquer les tricheurs.

Preuve ? J'ai connu un autre mmo où un admin s'amuser à faire des outils de détection de tricheries.

ce qui l'intéresse, c'est ptêt plus la conception que les tricheurs, tu crois pas? J'ai un peu de mal à concevoir quelqu'un qui coderait un jeu dans le but d'attirer les tricheurs pour pouvoir les rechercher et les virer

sinon, traquer les tricheurs n'est pas "la" solution, clairement. Mais pour moi, rendre le jeu plus compliqué pour tout le monde dans l'intention de rendre la (une) triche moins rentable, c'est inciter les gens à tricher.

l'équilibrage du jeu est un savant équilibre entre "c'est trop facile et ça n'a aucun intérêt" et "c'est tellement compliqué que tu ne peux jouer que en trichant/optimisant".

il y aura toujours des tricheurs (comme il y aura toujours des optimiseurs), certains joueurs ne conçoivent pas de jouer dans les règles comme certains ne conçoivent pas de ne pas chercher le rendement. Parfois c'est les mêmes, mais rarement (ils ont généralement le même but, mais la triche tue un peu le côté optimisation)

Bref, le gameplay consiste à rendre le jeu suffisamment difficile pour qu'il soit intéressant, tout en le rendant suffisamment jouable pour que tout le monde puisse y jouer. A côté de ça, la triche est pour moi un problème à part. J'en connais qui trichent à la Bonne Paie, c'est dire.

Les tricheurs trichent parce qu'ils pensent pouvoir le faire sans se faire prendre. Quelles que soient les difficultés qu'on met, certains chercheront à les contourner. Par définition on peut pas créer de règles qui feraient que la triche ne sert à rien. Ou alors ça revient à supprimer le controle du joueur sur son perso (comme quand on tente de supprimer l'optimisation). Surtout à un jeu où la collaboration est un atout (et ça on tient à ce que ça reste).

Le multicompte est un classique (et n'est pas résolu par tes propositions), mais d'autres existent. Y'en a un qui avait fait un script pour se créer une masse colossale de pognon tout en explosant son niveau d'aptitude en achetant et vendant à la chaine quand ça coutait encore 0, par exemple.

Bref, la plupart des gens jouent le jeu normalement, et quelques uns se croient plus malin et se finissent généralement par se faire détecter. Et supprimer. Ca amuse aucun d'entre nous, mais un peu d'enquête par ci par là prend moins de temps que d'équilibrer des propals contraignantes et de les coder. Et l'élément humain dans l'enquête est certes soumis à une certaine subjectivité, mais me semble moins soumis à problème qu'une automatisation du truc

Dernière modification par [Admin] CBI (25-07-2010 13:01:34)

Je suis d'accord avec toi, sauf en ce qui concerne les motivations : Certaines personnes trichent car c'est le fait de pouvoir tricher qui les intéresse. Pour certaines personnes, le jeu, la vie n'est qu'une vaste zone où le seul interêt est de sortir son épingle du jeu. J'en ai connu des comme ça, et on a tous un peu de ça en nous.

Dans le même sens, certaines personnes aiment traquer les tricheurs.

Dans le jeu du chat et de la souris, les enfants sont souvent d'accord pour jouer, il n'y a pas que le chat qui s'amuse…

Bref, je voulais pas lancer un débat sur la triche potentielle dans Arkhan, et tu as très bien reformulé ce que je pensais ( équilibrage entre difficulté, triche, interêt, amusement).

Le multi-compte n'est pas résolu, mais de toute façon tu ne peux pas l’empêcher : Avec un proxy, ou même simplement à partir de mon androïd, je te mets un bot qui va se connecter tous les jours toutes les 8H, suivre mon perso, me soigner et tapper sur un monstre/joueur s'il y en a un qui me tape. En rentrant en ville, s'il a assez d'arkhannas, il s'améliore, et/ou achète du matos, vend ses carcasses, si j'y vais. Et s'il reçoit un message, je peux me connecter à partir de mon mobile sur arkhan pour y répondre. Le plus long est de spécifier le comportement et de modéliser arkhan; perso j'y vois pas d'interêt, mais certains pourraient en voir.

Un script greasemonkey, c'est pas dur mais c'est assez pratique, dans le même genre…(connexion toutes les 1H+[0-120min], si je me suis fait taper je fais une action selon mes PVs et PAs restants : me soigner/boire une bière/identifier une carcasse/mise en DA/déplacement )

Dernière modification par Guigolum (25-07-2010 13:29:15)

Guigolum, Blanche, je suis voleurs (débutant...) et je cherche un groupe justement, vous êtes dans quel coin? parce que moi aussi j'ai fais l'erreur de m'aventurer seul dans la forêt... et je l'ai senti passer...

Pour ma part, je suis à Port Six Fleurs...

AU fait: ce message est aussi addressé à d'autres nouveaux lisant ce message...  (j'avais déjà lancé deux messages de recrutement côté forum Six-Fleurs, une rumeur à port Six Fleur et un appel à voix haute... mais la pêche n'a pas été fructueuse...)

Pour recentrer sur le sujet, il est très clair que ce balader seul est trop dangereux, et surtout, trop long pour tuer un monstre seul quand on est au niveau 2 (j'attaque un blaireau, 1point de dégat toutes les 6heures.... et je pense qu'il doit régénérer comme les joueurs... donc je suis pas rendu... mais l'avantage, c'est que grâce au bonus à la touche, je vais ramasser un maximum d'Arkhana... en fait, il suffit de prospecter pas trop loin des portes de la ville, et de planquer ses arkhana rapidement une fois la période d'intangibilité du débutant passée)

Voilà, bonne chance à tous deux, j'espère que mon annonce vous interressera

des gens qui se connectent à une vache près toujours aux mêmes heures pour ne faire que des actions de soutien ? doit bien y en avoir un ou deux dans le monde ouais. Espérons pour eux qu'ils ne jouent pas à Arkhan, du coup

et voui c'est moi (je sais, je craque des fois sur la signature, c'est un réflexe)

J'ai pas dit deux ou trois cases hein ^^ Avec 24PA on peut aller très loin.
Sinon, vu qu'on gagne maintenant 1 arkhana à la frappe, rien d'insurmontable, même pour un perso débutant qui a 1 en PUI (c'est d'ailleurs pour ça que ça a été mis en place).