Forum Arkhan

et pourquoi les objets fabriqués en question ne seraient pas tout simplement vendu en arks au joueur. Les joueurs peuvent aussi bien acheté en denier qu'en arks nan?

C'est trop peu fiable pour permettre une progression efficace des personnages concernés et c'est - je trouve - pénible. Ca peut bien sur exister mais il faut une base solide qui permette une certaine stabilité et qu'on évite de voir ceux qui savent utiliser le système s'en sortir super bien et les autres être totalement coincés et ne pas pouvoir jouer faute d'avoir le bagout, le culot, les capacités, le temps ou l'envie nécessaire pour faire ça.

hihi j'adore ton sens de la dramatisation. Shakespeare is back:D. Pour les ventes en arks, il me semble que tout système se stabilise après quelques temps. Genre plus se sera facile de créer un objet, plus il y aura de monde pour le faire, plus l'offre baissera par rapport à la demande et les arks gagnés diminueront. Et inversement, si c'est difficile à faire, les objets seront rares et donc se vendront chères. En tout cas, ça aurait au moins l'avantage de stimuler les interactions entre joueurs (proche du néant). Tiens faut que je contacte mon revendeur d'ailleurs...

Si tu veux stimuler les interactions entre joueur, le mieux c'est encore d'avoir un système qui les rend faciles et pas pénibles.

Que ce soit pour les contacter, leur vendre quelque chose, leur acheter quelque chose, etc, toutes ces actions actuellement en jeu sont plus ou moins lourdes ou longues. Parler à plusieurs personnes dans sa vue demande plusieurs clics, vendre un objet directement à un pj demande de se synchroniser sur une heure, acheter dans une boutique de pj de faire un détour avec le risque qu'il n'y aie rien, ou de contacter le pj (avec attente plus ou moins longue).

Et, oui, à mon sens si tu veux te consacrer à la vente d'un objet à un pj contre des ark ça demande un boulot plus conséquent que "juste" aller taper un monstre. Certains s'y plairont, naturellement, d'autres voudront pouvoir jouer sans être obligé de le faire.

D'ou l'intérêt du système automatisé qui assure un gain minimum, sans empêcher ensuite les PJs de faire ce qu'ils veulent pour obtenir davantage.


Ensuite, le souci de la vente en ark c'est justement la demande, et le rapport entre le prix qu'il faudrait vendre pour que ça permette une progression correcte (sans être équivalente à la chasse), et le prix acceptable par les pjs qui voudront du service. A moins de proposer des objets vraiment intéressants et incontournable, les pjs pourront préférer acheter un objet classique et qui s'achète en deniers si le prix en ark parait trop cher.
Pour l'artisan, ça pourra paraître peu au contraire s'il est dépendant de ça pour progresser.

Sans compter les gens qui peuvent se permettre de casser les prix ou qui veulent être généreux (comme ça s'était produit une fois avec des cartes de zone, je crois). Pourquoi pas, mais si ça bloque d'autres joueurs dans leur possibilité de faire progresser leur perso je trouve ça gênant. Alors que s'ils ont des alternatives, ils ne sont pas pénalisés.

Que ce soit pour les contacter, leur vendre quelque chose, leur acheter quelque chose, etc, toutes ces actions actuellement en jeu sont plus ou moins lourdes ou longues. Parler à plusieurs personnes dans sa vue demande plusieurs clics, vendre un objet directement à un pj demande de se synchroniser sur une heure, acheter dans une boutique de pj de faire un détour avec le risque qu'il n'y aie rien, ou de contacter le pj (avec attente plus ou moins longue).

Excuse moi Algenah, j'avais pas compris que tu faisais de l'ironie dans tes posts. Peut être qu'en réduisant tes post de moitié, tu doublerais le nombre de clic dans une journée...

Erk, je suis chasseur et j'ai dejà refiler mes carcasses à un marchand (pour son marchandage et moi pour payer) au lieu d'aller classiquement chez l'antiquaire. Comme quoi c'est aussi une question de volonté pour se débrouiller dans ce monde. Après l'excuse de ca prends du temps et de l'energie, moi j'adhère pas pantoute. Franchement, on peut pas vouloir une progression incroyable et des marées d'arks si on s'y met pas un peu. J'ai déjà demandé à des marchands de me fournir une arme et je prends pas un simple gourdin. UN seul m'a répondu. Depuis, c'est toutjours lui qui me fournit. Il fait grave d'éffort pour maintenir sa clientèle (DE etc...) mais ça marche pour lui. La dernière fois, tout mon groupe de chasse lui a pris une arme et quelques cartouches.... seulement oui, ça lui prends du temps et des efforts.

Maintenant, je suis d'accord que de vendre à des PNJ est indispensable aussi pour pouvoir gérer un peu plus facilement. Mais, je pense que le prix d'achat par un PNJ devrait être inférieur à celui que mettrait un PJ, sinon tout le monde fera ces petites affaires dans son coin et comme tu le dis,  ARkhan se résumera aux chasseurs chez le tanneur et aux fabricants chez PNJ  ... perso, ça m'emballe pas pantoute!

Masch a écrit:

Erk, je suis chasseur et j'ai dejà refiler mes carcasses à un marchand (pour son marchandage et moi pour payer) au lieu d'aller classiquement chez l'antiquaire. Comme quoi c'est aussi une question de volonté pour se débrouiller dans ce monde. Après l'excuse de ca prends du temps et de l'energie, moi j'adhère pas pantoute. Franchement, on peut pas vouloir une progression incroyable et des marées d'arks si on s'y met pas un peu. J'ai déjà demandé à des marchands de me fournir une arme et je prends pas un simple gourdin. UN seul m'a répondu. Depuis, c'est toutjours lui qui me fournit. Il fait grave d'éffort pour maintenir sa clientèle (DE etc...) mais ça marche pour lui. La dernière fois, tout mon groupe de chasse lui a pris une arme et quelques cartouches.... seulement oui, ça lui prends du temps et des efforts.

C'est bien pour çà que je fais la distinction entre Fabricants et Marchands, qui ont deux orientations de jeu très différentes et potentiellement complémentaires : le Marchand est là avant tout pour jouer l'intermédiaire de biens et services alors que le Fabricant crée. Après, rien n'empêche un Marchand d'être Fabricant mais je préfère séparer les cas pour mieux comprendre les limites de chacun.

Et effectivement, "l'objet-bonus" doit être plus rentable que de l'aptitudage pur mais moins que ce qu'un PJ pourrait payer par la suite pour d'autres objets. C'est pour cela qu'il me semble que la vente de cet objet-bonus devrait se limiter aux marchands PNJ et être purement inutile aux PJ par ailleurs (un objet de décoration, par exemple ? ) afin de ne pas faire concurrence aux interactions inter-PJ.

[Admin] Lunch a écrit:

Pour progresser sans chasser, il y a aussi les quêtes...
On a recruté des gens spécialement pour ça. Les joueurs nous en ont fait quelques unes, mais il reste ensuite à les mettre en forme. C'est un travail de malade et sincèrement, j'ai pas le temps avec tout ce que j'ai déjà à faire (je vais vous épargner la liste pour pas vous effrayer )

Si quelqu'un se sent de rejoindre nos petits coréens et de ne travailler que là-dessus, je suis preneur !
(parce que la partie du forum est aussi ouverte sur la création d'objets actuellement, mais qu'on peut pas tout faire)

Sauf que certaines fois, les quêtes ne sont pas fructueuses :p Je connais un certain chef du village à Nibel par exemple, heureusement qu'il est parti voir sa tata je ne sais pas trop où, sinon je lui déjà aurais touché deux mots

"Le problème c'est que les fabricants ne feront que vendre des objets inutiles aux PNJ parce que très facile pour progresser et n'auront alors pas d'intérets supplémentaire de vendre aux PJs? Quelque chose m'échappe?"

En plus de la réponse d'Erk, même ces objets là pourront peut-être être négociés aux pjs : vente d'un objet rapportant des arks pour obtenir des deniers auprès de cibles riches mais ayant besoin d'ark, par ex. Je pense en particulier aux pjs qui n'ont pas forcément besoin d'une meilleure arme mais pour qui un achat de relicarte serait bien appréciable.

Et effectivement, il s'agit de limiter ça à quelques objets, donc on aura toujours intérêt à vendre aux pjs le reste du temps.

Moi je suis pas trop pour. Erk et Al vous dites que c'est pour aider les nouveaux à progresser. Mais à faible niveau, les comp suffisent amplement à gagner des A. A partir du niveau 10 ça devient plus difficile (long, etc), mais bon, le joueur a déjà passé un peu de temps sur le jeu. Et il peut donc ptet se sociabiliser. Pasque la comp tout seul dans son coin c'est marrant 5 min, mais on se fait un peu chier quand même. Encourager à l'interaction, c'est pas plus mal.

Et accessoirement ça ferait du taf en plus à mettre en place (je sais, c'est pas un argument contre, mais ça aide pas).

Kao

Cette idée d'objets qui s'échangent contre des arkhanas me donne l'idée d'une nouvelle catégorie d'objets : les reliques. Pas des objets magiques surpuissants comme dans certains jeux, mais des babioles rescapées des temps anciens que l'on pourrait échanger chez les antiquaires contre quelques arkhanas.

Comment les obtenir ? Peut-être en prospectant : en cas de réussite, on a une chance de trouver une relique au lieu d'un ingrédient banal comme un caillou ou une poignée d'orties. Ou alors avec une nouvelle aptitude Archéologie qui fonctionnerait comme la prospection mais pour trouver des reliques ?

On pourrait trouver des reliques plus ou moins en bon état, selon le degré de réussite de l'aptitude, et qui en conséquence seraient échangeables contre plus ou moins d'arkhanas...

Voilà, c'était ma proposition improvisée du vendredi matin.

Dernière modification par Cosmophile (16-07-2010 10:07:08)

Xao Kim : je ne dis pas que c'est pour aider les nouveaux.
Erk pense que ça sera le cas, je suis moyennement convaincue : ça risque d'être peu accessible à un perso encore débutant.

Mais je pense que ça peut être une très bonne chose pour un personnage de niveau moyen, qui pourra varier et éviter la routine sans être obligé d'avoir affaire aux pjs pour s'en sortir.

C'est à dire que de temps en temps, il pourra fabriquer un truc pour l'échanger plus tard contre des arks parce qu'en ce moment il n'a pas de client, que ces temps ci il n'a pas le temps de se charger d'un truc aussi lourd, etc.

Ca lui fait une mini quête pour sortir de la routine, un truc qui ne sera pas forcément très intéressant ou très passionnant mais qui lui évitera de faire toujours la même chose ou d'être coincé sans pouvoir progresser. Un complément au jeu normal.

On évoque souvent sur les discussions sur le combat le fameux joueur occasionnel, et on a l'air de considérer comme très contraignant qu'il aie à passer plus de quelques minutes sur le jeu. En revanche, si on veut faire de l'artisanat, il faut se lancer dans quelque chose de long et pénible à tout les stades et tout le temps ?



Ensuite, il est question d'incitation. Ce qui me pose vraiment problème c'est qu'on a l'impression que votre façon d'inciter à faire quelque chose c'est pénaliser les autres comportements.
Comme si c'était impossible d'obtenir de l'incitation en faisant de ce qu'on veut inciter à faire quelque chose d'amusant et de sympathique.


Vous avez l'impression que le système d'incitation des marchands à coup de progression pénible est efficace ? Qu'ils sont les grands moteurs d'animation du jeu ?


L'incitation c'est pas "le reste est tellement chiant que si tu veux t'amuser, t'as pas le choix, il faut que tu fasses un truc juste un peu moins chiant".

L'incitation, c'est un équilibre, évidemment ça veut dire que si tu veux qu'une option soit utilisée, il ne faut pas que toutes les autres options soient trop faciles ou trop attractives par rapport à ça. Mais rien ne t'interdit de rendre l'option en question amusante.

Ici, le souci est que l'interaction avec les joueurs, c'est forcément difficile à équilibrer. Mais est-ce que pour autant on doit rendre pénible le jeu "normal" des pjs qu'on veut voir interagir avec les joueurs sous prétexte que ça les incitera à faire du rp/interagir ?

L'incitation ça passe plutôt par rendre l'interaction avec les pjs plus intéressante que maintenant, ou plus facile à faire, voir ce qui peut clocher dans le système et essayer de le résoudre, etc.

Pas rendre le reste plus pourri dans l'espoir que par contraste l'option aura soudain l'air absolument passionnante.


C'est pour ça que j'évoquais les problèmes (plus ou moins importants, bien sur) qu'on peut rencontrer dans les tentatives d'interaction : parce qu'en les supprimant, on peut arriver à une interaction plus attrayante ou facilitée.


J'ai tenté de jouer le jeu du marchand, j'aime bien rendre service et je n'ai rien contre contacter des gens. Mais quand la plupart des interactions c'est trouver une façon rp de dire "rendez-vous à telle heure, le seul moyen d'échanger c'est de poser l'objet au sol donc faudra qu'on soit synchro", que les obligations c'est de passer à une heure particulière, d'envoyer des messages pour vérifier que la personne est bien présente, de surveiller que tout se passe bien, ben je trouve pas ça particulièrement incitatif, et je ne vois pas en quoi ces interactions-là seraient recherchées.


Enfin, pour certaines personnes, pouvoir jouer tranquillement et assurer une base, c'est le meilleur moyen d'avoir l'envie de faire du rp ensuite. Je ne sais pas quelle fraction des joueurs ça représente.
Mais je pense que beaucoup considèrent le rp plutôt comme un plaisir et n'ont pas envie de se sentir obligés à en faire. A trop inciter par la contrainte, c'est ce qu'il risque d'arriver.

Erkenbrand a écrit:

Bien sûr, ceci n'est qu'une idée en l'air, à reprendre une fois seulement les compétences de Fabrication implémentées...

^^