Forum Arkhan

Certains casuals ne pourraient pas profiter pleinement du système. Pourquoi encourager plus que ça à les espacer? Si on maîtrise bien un monstre on enchaîne, si jamais on s'attaque à des proies plus conséquentes on espace les frappes pour maximiser les chances de toucher.

En l'état ça a pas vraiment d'intérêt, puisque le système actuel est bien.

edit: je me rends compte que je suis toujours contre tes suggestions... t'inquiètes pas, ça n'a rien de personnel

Dernière modification par Dax Appolion (23-06-2010 11:58:42)

Subotai, en plus réaliste, a écrit:

Algenah a écrit:

je me demandais encore une fois ce qui pourrait être fait pour encourager à espacer.

Donner Retirer aux joueurs leur vie IRL qui leur donne bouffe du temps pour jouer.

"Certains casuals ne pourraient pas profiter pleinement du système."

J'ai un peu l'impression que l'argument est utilisé à tort et à travers, il surgissait déjà sur le débat sur l'essoufflement.
C'est quoi un casual au juste ? Pour moi c'est un joueur occasionnel, celui qui passe quand il peut ou quand il a le temps. Ce que je propose a beaucoup plus de chance de profiter au gars qui se connecte à sa pause de midi et repasse le soir à 19 heures en rentrant du boulot qu'au geek qui joue régulièrement et qui un quart d'heure après est capable de remettre une frappe.
Certains casuals ne pourraient pas profiter pleinement du système. Oui. C'est une évidence. C'est pareil pour le système de PAs limités à 24 qui posent des soucis à ceux qui ne jouent qu'une fois par jour, ou le système d'essoufflement, ou.. A mon sens, ces casuals là sont plutôt des exceptions dans la catégorie casual.

"Pourquoi encourager plus que ça à les espacer? Si on maîtrise bien un monstre on enchaîne, si jamais on s'attaque à des proies plus conséquentes on espace les frappes pour maximiser les chances de toucher."

Pour arriver à une situation ou face à un monstre qu'on maitrise à peu près, on aie également un intérêt à attendre autant que possible. Pour justement en un sens favoriser le casual qui lui doit attendre avant de refrapper (plus devant son écran, ou ne pense pas au jeu) tandis que le réactif pourra enchaîner rapidement et éviter les risques de riposte.
Actuellement tu as deux choix : taper maintenant ou taper un peu plus tard. Dans ce que tu dis, c'est visible qu'il n'y a pas d'intérêt à taper longtemps plus tard.

Or, si on veut que le système de monstre fonctionne et fonctionne de façon agréable, il faut qu'ils aient le temps de réagir et que leur réaction ne soit pas en seconde, ni en minute, mais plutôt en heure. Et pour ça, il faut qu'ils soient encore en vie pour taper, et pas déjà morts parce que les attaques se seront enchaînées.

Le mieux pour ça c'est encore d'avoir un équilibre. Je réattaque tout de suite mais je risque de me rater - Situation normale, ni malus, ni bonus - Je réattaque beaucoup plus tard, j'ai un bonus, mais j'ai des chances de m'être pris des coups entretemps.

Subotai : bah non. Si tu donnes plus de temps pour jouer, les joueurs ont intérêt à attendre un quart d'heure et à frapper, ce qui laisse peu de place pour réagir.

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En fait, le seul vrai souci que je vois dans ma proposition c'est qu'un groupe pourra facilement profiter de tt ses bonus sur chacun de ses membres pour leur première frappe. Et comme je reste persuadée que c'est surtout le jeu en groupe qui pose souci puisqu'il permet de multiplier d'autant la capacité de tuer un monstre sans qu'il réagisse et de contourner l'essoufflement, je suis pas sure que ça soit une bonne chose...

Le système marche de façon tip top ?

C'est pour ça que les mjs regrettent que certains joueurs parviennent à toucher des monstres nettement plus gros qu'eux, qu'on vient d'avoir une importante réforme sur la réactivité ?

C'est sur, y'a aucun souci.

Mes suggestions ne forment pas un tout cohérent, parce que j'envisage diverses pistes, au cas ou une serait plus adaptée que d'autres. Je dis pas qu'il faut tout coder, qu'il faut les coder.

Mais non, je trouve pas que le système marche de façon tip top, et on sera jamais incité véritablement à espacer les frappes tant que les espacer signifiera juste une augmentation des chances de se prendre une grosse baffe.

merci Subotaï !

J'avoue que de temps en temps, je dois chercher pour comprendre quelques anglicismes.

Il ne l'est pas, çà s'est dit... ^^

Yep, mais je trouve qu'en cumulé, on se trouve un peu dans un système de double emploi (l'essoufflement fait baisser, le bonus ferait monter) qui serait trop généreux avec les joueurs patients.
Après je reconnais qu'un(e) duel/bataille est toujours plus palpitant(e) quand c'est long (expérience nainwak inside). Le résultat final n'en est que plus prégnant justement parce qu'on a passer du temps à douter/stresser jusqu'au final.

Mais de là à fournir un bonus pour pousser ce genre de combat, il y a un pas que j'hésite à franchir. Même si après tout, ça serait au choix du joueur, je ne peux m'empêcher de penser que c'est quelque part un peu trop "généreux".

C'est pourtant très lié au système de combat : un monstre mort trop vite est un monstre qui ne frappe pas. La meilleure défense est bien souvent l'attaque et c'est aussi ça qui encourage à prendre un profil très offensif. Parce qu'il vaut mieux avoir tué le monstre rapidement et qu'il ne puisse pas riposter plutôt que prendre celui de prendre des coups en attendant.

La réactivité des monstres suffira peut-être à elle-seule à régler les problèmes existants, à condition qu'ils puissent attaquer. Et si ça devient encore plus intéressant de tuer le monstre rapidement parce qu'il a d'autant plus de chance de jouer souvent maintenant, je ne vois pas en quoi c'est éloigné du système de combat.


Evidemment que les persos bourrins en questions ont une capacité qui leur permet d'affronter effectivement ces monstres. La question c'est : est-ce que défensivement ils sont aussi au point qu'offensivement ? Il y a quelques monstres que je tue en trois coups mais qui me tuent en peu de temps si je leur laisse l'occasion de me frapper. Sauf que si j'enchaîne mes coups, je diminue les chances que ça arrive. Si je les espace, au contraire, je n'ai aucun avantage.

Est-ce que si les personnages puissants avaient eu plus l'occasion de se prendre des coups ils auraient eu le même taux de survie ? Sauf que tuer le monstre rapidement c'est diminuer de façon certaine le nombre de coup pris.
Bien sur, avec la réforme il y a des chances pour que les monstres non agressés et entourant les chasseurs soient plus réactifs et donc frappent avant d'être frappés. Cet élément là peut suffire à changer les choses.

Mais ça reste clair, à mon sens, que l'effet de l'essoufflement est très limité dans le temps, assez limité en puissance, et qu'à lui seul il n'encourage pas vraiment à l'attente, puisqu'au rythme du jeu, 15 minutes c'est peu de chose.

Et que comme Kriss, les systèmes ou il y a une certaine attente sont ceux qui m'ont paru le plus intéressant à jouer. Sachant que sur arkhan, il y a un équilibre à trouver parce que passer trop d'attaque ça n'est pas fun, et que donc l'attente ne peut pas simplement venir d'une augmentation des PVs. Le tout est que les combats restent dynamiques et intéressants à jouer, et qu'on aie des choix tactiques à faire.

Algenah a écrit:

C'est pour ça que les mjs regrettent que certains joueurs parviennent à toucher des monstres nettement plus gros qu'eux, qu'on vient d'avoir une importante réforme sur la réactivité ?

Rien à voir, la modif a été faite pour vous protéger au contraire des "rafales de coups".

L'ensemble des réformes en cours concernant les mécaniques du combat ne sont pas terminée. D'autres choses vont suivre sous peu.

Si j'ai bien compris, tu reproches qu'une personne non optimisée combat ne puisse pas gagner d'arkhannas en chasse ? (et même perde des deniers car plus d'usure sur les petits monstres )