Forum Arkhan

Salut,

Si certains éléments peuvent mériter d'être discutés (et l'ont d'ailleurs déjà été) c'est toujours mieux de le faire sans accusation envers d'autres joueurs au passage. C'est frustrant de se faire tuer mais c'est tout de même plus courtois d'éviter de faire des reproches sur le forum à un autre joueur. Au pire, si on s'interroge vraiment sur les raisons, un MP poli peut très bien convenir.

En ce qui concerne le premier point, les MJs ont fait le choix de considérer qu'un personnage tué en un coup ne pouvait pas dénoncer. C'est un système qui selon moi a des défauts, en particulier parce qu'il encourage au déséquilibre d'investissement alors que les mjs aimeraient parfois que les joueurs fassent des persos plus équilibrés, et parce qu'il pose justement le souci de cette possibilité de tuer sans risque un petit personnage.
Mais il fallait bien quelque chose s'ils veulent permettre de jouer des assassins discrets. Il doit être possible de proposer des pistes pour avoir un meilleur système, cela dit.

En ce qui concerne le gain d'arkhana sur beaucoup plus petit que soi, c'est "voulu" dans le sens ou ça a pour but de décourager un petit qui voudrait amasser des arkhanas : il risque de devenir une cible plus tentante pour de gros personnages.
C'est cependant un point qui a déjà été discuté comme posant des problèmes et des solutions ont été proposées pour essayer d'y remédier.

Reste que c'est un sujet délicat : comment permettre le PK tout en évitant de décourager des PJs trop petits ou qui ne devraient pas être des cibles intéressantes ?

Algenah,

Penses-tu que le one-shot justifie "l'assassin discret" ? à mon avis lorsque quelqu'un one-shot quelqu'un d'autre ce n'est pas parce qu'il est discret (ou alors j'ai raté un truc) mais car il est bien plus fort. Je one-shot un Rat mais pas un Chien Cornu, je suis beaucoup plus fort qu'un Rat mais pas qu'un Chien Cornu, voilà tout.

Entre nous il me paraitrait de bon ton de sévèrement décourager le kill de petit par des gros; je n'en vois pas l'intérêt, si ce n'est de décourager les "petits" en question et qu'ils arrêtent de jouer ce qui n'est pas servir le jeu.

OdL

Dernière modification par OdL (04-05-2010 07:56:42)

Algenah, pour la courtoisie, ca se joue à peu de chose, en l'occurence une histoire de timing. Pas de MP, je met le nom, si j'avais eu le MP avant, j'aurais sans doute caché le nom.
Bah, de toute facon, Masch apprécie la célébrité, je lui fait de la pub.
Pour le coté meurtre sans bavure/pas de dénonciation, j'ai bien compris le principe et ca ne me gène pas. Ce qui me gène c'est que ca soit rentable de faire ca ... C'est trop facile. Quand on croise un monstre et qu'on a pas le niveau, on fuit. Doit on faire pareil quand on croise un humain beaucoup plus fort ? Ca ne va faciliter le RP entre les joueurs ca

Masch, je ne suis pas comme toi, je n'attaque pas les gens sans raison.
Deuxième point, vu tes scores que je n'indiquerais pas ici, je n'avais aucune chance de te toucher, même si tu n'as pas d'esquive.
Troisième point, tu n'as peut être gagné que 40 en deux coups, mais nous on les a perdus, et il nous faut deux jours pour les gagner. Désolé d'être petits ...
Quatrième point, si un loup noir te rapporte plus, j'en conclue que tu vas arrêter de taper les petits et retourner en forêt chasser du bon gros gibier.
Dernièrement, même si j'étais comme toi, tu étais intangible depuis un moment, on avais remarqué un guerrier puissant au passé sulfureux comme le tien.

Masch, on pensait que tu ne ferais que passer. La prochaine fois, on fuira vite fait ou on appellera des copains pour se faire un petit spectacle d'un autre genre qui sera beaucoup plus à mon gout.

Toute cette conversation répond (mal ou bien, c'est selon le goût de chacun) à la question initialement posée :

Est ce bien normal qu'on puisse se faire tuer d'un coup (sans dénonciation possible donc) par un personnage beaucoup plus gros que soi qui ne prend aucun risque (en dehors de ne rien gagner) et qui peut empocher un beau pactole au passage ?

Contrairement à ce qu'affirme OdL (sauf son respect) :

le kill de petit par des gros; je n'en vois pas l'intérêt, si ce n'est de décourager les "petits" en question et qu'ils arrêtent de jouer ce qui n'est pas servir le jeu.

, Masch, pour horrible qu'il soit, ne s'en est pas pris à des "petits" mais à des joueurs de niv 16 et 15, ce qui correspond donc à la moyenne des niveaux d'Arkhan. Je ne crois pas que cela puisse les décourager. En outre, Masch comme les autres PK corrects ne s'en prendront jamais à des persos nouveaux-nés. Dans le cas de kills odieux répétés de persos très récemment créés, effectivement, comme le dit OdL, faudrait voir si ça s'oppose pas à la charte concernant le fair-play. Mais là, c'est pas le cas.

Les aspects positifs de ces actes criminels ?

plusieurs à mon sens :

1) Rappeler aux joueurs qu'Arkhan n'est pas Bisounoursland et qu'il existe d'horribles assassins pulsionnels. cf.- l'accueil du jeu :

Découvrez un monde oppressé par les guerres,...

, or Masch est un Belerin, donc citoyen d'un Royaume ravagé. Du coup lui aussi est ravagé. J'vous parle même pas de son pédigree, il vous ferait peur.

2) Inciter tout joueur, dès son plus jeune âge, à prendre de la vie et de l'esquive.

3) Inciter le jeu en groupe. J'entends déjà les récriminations du style : "Hey, si j'ai envie de chasser seul ou d'être artiste seul en ville." -> cf.- 1)

4) Susciter la création de nouveaux corps de métiers tels les chasseurs de prime. Il y a une rubrique "Annonces" sur le fofo. Il serait aussi généreux de la part des victimes d'utiliser la fonction "parler à haute voix" ou "lancer une rumeur" sur le tableau de bord du jeu, afin d'avertir tout voyageur insouciant de la présence du loup dans la bergerie

Enfin, voilà. C'est dur pour les deux joueurs, mais c'est pas si grave que ça finalement : la population d'Arkhan est, dans sa très grande majorité, non-PK voire anti-PK. Quand Masch reviendra en ville, il risque d'y être attendu, je pense qu'il le sait : c'est le jeu.

++ Qa, le frange pas net non plus.

Dernière modification par Qâ (04-05-2010 10:16:21)

Je suis contre le pk comme il est fait à Arkhan qui se veut un jeu où le RP doit avoir une place de choix.
Tuer un pj comme ca parce qu'il est mauvais endroit au mauvais moment c'est tous simplement anti RP!

La seule façon que je vois de "viable" au sens RP pour le pk c'est interdire le PK sauf accord d'un MJ qui libèrerai l'option pjk entre les protagonistes... après avoir reçu une explication par mp, explication qu'il n'est pas obligé de transmettre à la victime, à elle de chercher éventuellement.... A partir de là, exit les PK sans RP

Rorir

OdL :

"Penses-tu que le one-shot justifie "l'assassin discret" ? à mon avis lorsque quelqu'un one-shot quelqu'un d'autre ce n'est pas parce qu'il est discret (ou alors j'ai raté un truc) mais car il est bien plus fort. Je one-shot un Rat mais pas un Chien Cornu, je suis beaucoup plus fort qu'un Rat mais pas qu'un Chien Cornu, voilà tout."

Comme je le dis, je n'aime pas ce choix parce que ça encourage à soit prendre plein de PUI au détriment d'autre chose, soit s'en prendre à un personnage avec une forte différence de niveau. Or, je trouve que c'est un effet négatif vu qu'il faudrait plutôt encourager le contraire, dans l'un et l'autre cas.
Mais les MJKs ont estimé qu'il devait être possible de jouer un personnage assassin discret, et estimés que ça devait passer par la rapidité avec laquelle on tue l'adversaire.
Je ne suis pas d'accord, mais pour l'instant je n'ai pas mieux à proposer.

Qâ :

Ces aspects positifs me semblent très discutables, je trouve qu'il s'agit d'excuses plutôt moyennes, dans un cas présent qui n'a aucun des effets que tu voudrais avancer.

On peut très bien accentuer le coté "monde ravagé par les guerres" sans que les personnages ne doivent se faire tuer par des PK pour le ressentir. J'aurais même tendance à dire que ça serait encore mieux si on était pas obligé d'en passer par là, pour la diversité et la cohérence rp.
Peut-être que ça passerait mieux de ressentir l'aspect "monde en guerre" si c'était davantage décrit dans le jeu en lui-même plutôt qu'une remarque en passant sur la page d'accueil (qu'on a tendance à zapper) avec d'éventuelles conséquences ensuite (pas forcément lourdes.)

L'incitation à investir en vit et en esquive, j'ai l'impression que c'est surtout une bonne excuse. Au dela d'une certaine différence de niveau, tu ne peux pas espérer esquiver avec un score moyen. De même, avoir investi en vit, ça ne va pas préserver de grand chose.
C'est valable quand tu affrontes des monstres et que tu te fais sans arrêt toucher alors qu'avec un ou deux points ça irait mieux, ou quand c'est le cas avec un pj. Pas quand la différence est telle que quelques soit les efforts que tu fais, ça ne change rien.

Concernant le jeu en groupe, dans la mesure ou le système de jeu n'est pas pratique pour permettre un jeu de groupe en dehors de quelques rassemblements (coteries - groupe de copains), je trouve qu'on devrait d'abord chercher à faciliter le jeu en groupe avant de vouloir sanctionner ceux qui n'en ont pas, de groupe.
Et une fois que ça sera fait, inciter au jeu en groupe plutôt que décourager les joueurs solo ou solo de temps en temps, qui sont nécessaires eux aussi pour que le jeu tourne. La carte est déjà ultra vide et les rencontres rares, si tu vires les joueurs à tendance solo tu casses une grosse partie du dynamisme du jeu.

Autre remarque, un groupe n'est de toute façon pas la garantie que la situation serait différente. Ici, ils étaient deux, ça ne les a pas empêché de mourir tout les deux sans avoir rien pu faire. Or, deux, c'est déjà un groupe. C'est un petit groupe mais si tu commences à exiger des gens que leur groupe soit encore plus gros, ça ne va pas marcher.
Et il ne me semble pas que tout le groupe qui a essayé de calmer je ne sais plus quel assassin voleur dont le nom m'échappe (Billy ?) aie eu tant de succès, alors qu'il s'agissait d'un groupe.
Ceci en raison du format du jeu qui permet très bien des choses telles que la fuite, ou l'assassinat sans préavis, mais beaucoup moins à mon sens la recherche d'un assassin après coup, vu toutes les contraintes que ça représente.
C'est facile de tuer une cible intéressante qu'on croise par hasard. Ca demande tout un travail de retrouver un assassin, en terme d'efforts, de PAs dépensés, de temps consacré à la traque, et tout ça pour devoir trouver un PJ dans un monde hyper vaste.

Et ça touche donc le quatrième élément : ces nouveaux corps de métier sont-ils viables ? Est-ce qu'il n'y a pas un trop grand fossé entre la possibilité de tuer n'importe quel pj au passage par opportunisme et la capacité à se venger de ce genre de PK ?
Il y a des groupes qui ont essayé de proposer ce genre de service. Pourquoi est-ce que ça ne marche pas ? Est-ce que c'est juste parce que les gens ne font pas appel à eux ? Je suis pas convaincue.

Tuer un pj comme ca parce qu'il est mauvais endroit au mauvais moment c'est tous simplement anti RP!

ah mais si, c'est le RP de l'agresseur de taper tout ce qu'il rencontre.

le RP c'est très extensible, et ce n'est pas que "raconter des belles grandes histoires élaborées entre joueurs consentants" (sinon ce serait ennuyeux à mourir)

Après, toute mention de "bisounours" me hérisse autant dans ce genre de discussion que le terme "autiste" ou tout autre terme dénigrant pour un côté ou l'autre, mais je vais donner mon avis sur le fond

pour moi, il n'y a aucune différence fondamentale entre le PK et le MK. Pas de raison philosophique, morale, ou autre qui fait qu'on devrait le freiner. Chaque joueur est libre de ses choix dans la limite des règles fixées par le jeu. Et ces règles, il a été décidé dès la création du jeu, incluent la possibilité pour un joueur d'en tuer un autre dès lors qu'il le souhaite. Point final. Donc il n'y aura PAS de règlementation, de soumission du PK à un RP particulier ou à une situation particulière. Les joueurs ont le droit de se mettre les limitations supplémentaires qu'ils souhaitent en plus de celles apportées par les règles, mais les règles ne seront pas réécrites pour accomoder ceux qui pensent que la manière de jouer des autres ne correspondent pas à leur vision du jeu. (en d'autre terme, adaptez-vous au jeu, pas l'inverse)

Tout ce que peuvent faire les MJ à ce niveau là, c'est éviter qu'un mode de jeu (le PK) soit énormément avantagé par rapport à un autre (le MK) EN TERME DE PROGRESSION. En effet, c'est le seul levier qui existe face aux joueurs. Pour cela un plusieurs concepts ont été rajoutés :
- les points de banditismes
- le fait que la prime de PK (le 1/3 d'arkhanas en surplus) soit amputé quand on tue un perso d'un trop petit niveau
- la suppression de la partie fixe du gain de PX pour les PK (qui avait il me semble été acceptée, mais je sais pas si elle est en place)

(au passage, j'utilise "tuer" et "killing" pour "mettre dans le coma", parce que la différence est purement RP, et que c'est un vocabulaire qui parle plus à ceux qui jouent à d'autres jeux similaires. Et c'est plus rapide a taper)

Au passage, il est largement plus rentable de faire du MK que du PK, ne serait-ce que parce que les cibles sont largement plus fréquentes, et donc ça permet de chasser en permanence au lieu de courir après les cibles. Donc on peut considérer que les PK réguliers le font pas pour le gain

Au delà de ça, le PK a, pour moi, une fonction d'équilibrage : lorsqu'on discutait entre MJ, l'un des problèmes que nous avions c'était  : comment éviter que (comme à VDD) des joueurs stockent tranquillement les PX pour rester a un niveau où les monstres sont rentables le temps d'engranger un max de PX avant de s'améliorer une grosse fois et d'aller faire pareil avec un monstre quelques niveaux au dessus ? Ma réponse était : quand ils se seront fait PK une ou deux fois en revenant en ville par un joueur qui aura vu dans leurs events qu'ils ont fait 34 kills depuis leur dernière activation de relicartes, ils comprendront qu'il vaut mieux revenir souvent. Et quand ils reviendront avec moins de PX sur deux, les PK qui jouent pour le gain s'adapteront puisque ce sera moins rentable pour eux (il vaudra mieux taper un joueur de son niveau puisque la prime en PX sera beaucoup plus faible sinon). Y'a des villages un peu partout dans le monde, revenez-y plus souvent

Bref : oui, le PK c'est pénible pour celui qui se le prend dans la tronche, mais non c'est pas gênant pour le jeu. Non il ne sera pas plus règlementé. Et encore moins interdit. Et ses gains ne seront pas revus (pas plus, du moins que la suppression de la partie fixe si c'est pas encore fait. Si vous vous inscrivez, sachez que ça peut vous arriver. Et que les gens qui le feront ne sont ni des gamins de 12 ans , ni des puceaux de 40 ans frustrés, ni des psychopathes qui s'en servent de catharsis, mais des gens tout à normaux qui jouent selon les règles du jeu.

Perso, je sais pas combien Mash a en PUI, mais il me one-shooterait probablement pas et je suis lvl 16 (et je n'ai pas acheté de VIT depuis au moins 2 niveaux)
Après, il y a des moyens de le buter, utilisez les.

Dernière modification par [Admin] CBI (04-05-2010 15:02:16)

Algenah a écrit:

Soit les sanctions des PdB sont là pour calmer aussi le PK.

J'aurais tendance à faire l'analyse inverse, mais la récompense et la taille du monde font que ça n'incite pas à chasser du bandit, sachant que les gros bandits ne sont pas les PK mais les voleurs.

Ce qui par rapport aux sociétés actuelles est contradictoire.

Je vois pas le rapport, Paul Hisson.

Perso, y'a deux trucs qui me gênent dans le système actuel (et le PK n'en fait pas partie) :

1/ Les "gros" tueurs sont suffisamment puissants pour one-shooter un perso (équilibré ou pas) de plusieurs niveaux de moins. Du coup, pas de dénonciation possible. Ces personnages se déplacent donc tranquillement sans souffrir des malus anti-PK, qui sont effectivement plus défavorables aux voleurs ou aux petits PK.

2/ Les primes sur les bandits sont peu intéressantes au vu du temps et des PA à mettre en œuvre pour chasser le bandit. De plus, personne ne semble intéressé pour engager des mercenaires pour un "simple coma" (et je suis bien placé pour le savoir..)

Suggestion : autoriser une dénonciation plus longue et plus violente des assassins en terme de PdB afin que ceux-ci assument pleinement leur statut. L'aptitude Déguisement existe, elle est utilisé par certains gros PK, pas par d'autres. Çà pousserait peut-être plus d'apprentis PK à l'utiliser d'une part et donc de cibles potentielles à apprendre Observation et/ou investir en PER. En plus, les gros assassins trusteraient rapidement le haut du top bandits, revalorisant les primes à leur encontre sans pour autant gêner les voleurs ou refondre tout le système. ^^

Sauf que si tu prends deux moyens PK qui frappent tous les deux une fois un petit perso, il me semble que le petit peut les dénoncer tous les deux non?

À ce sujet, voir ici.