Forum Arkhan

On sait déjà que créer une échoppe est quelque chose de difficile, de long et de coûteux. On a à l'heure actuelle aucun exemple d'échoppe rentable par elle-même (le seul exemple d'échoppe qui fonctionne c'est celles de Bernephos qui fait du porte à porte et n'utilise pas l'option d'achalandage)

Donc

- lier la capacité d'un marchand à vendre en dessous du prix en ville à sa Gestion (voir à son Marchandage). Plus un Marchand est balaise, plus il réussit à pratiquer des prix bas.

Je serai d'avis que si tu mets ton échoppe dans une grande ville, ça te coute pas plus cher de t'achalander que si tu la mets dans un trou paumé ou pour une raison étrange les prix sont nettement moins chers (ce qui peut se justifier pour le commerce "local" mais moins pour le reste)
Sinon ça favorise excessivement des attitudes comme celles de Bernephos au détriment d'une utilisation normale. En ville, c'est le seul endroit ou on peut espérer un minimum de clientèle, mais ça sera plus cher donc moins rentable... (En gros, soit t'as personne et donc tu vends rien, soit c'est trop cher et donc tu vends rien.)

Mais on s'écarte un peu du sujet.


Pour le problème principal :

Il arrive qu'il y aie des hameaux tout près d'une grande ville et les tarifs seront nettement moins chers. Si c'est déjà officiellement possible et intégré au jeu, est-ce qu'une boutique va changer ça ?

Il y a deux cas de boutiques hors carte principaux à mon sens :

- la boutique près de la ville/du village/etc mais dehors :
Aucun risque de désertion de ville, puisqu'elle est juste à coté.
Le seul intérêt c'est d'avoir une visibilité claire de la boutique pour les gens qui iront de toute façon en ville, donc une assurance un peu plus forte d'avoir une clientèle, sachant qu'elle concernera pas les pjs qui eux restent quasi tjs en ville de toute façon et qui s'embêteront pas à sortir.

- la boutique au milieu de nulle part :
Déjà, ça n'aura d'intérêt que pour qq boutiques (tanneur, si on gagne des deniers à vendre qq chose), et comme le dit Momo, il reste antiquaire et usurier. Ca sert à rien de payer 500 + 50* mois deniers pour s'épargner quelques déplacements jusqu'à ce que la zone de pex ne soit plus intéressante, date à laquelle plus personne ne viendra de toute façon, autant larguer les carcasses, ça revient au même.


"Si toutes les échoppes PJ se concentrent autours des villes, les prix pratiqués qui sont moindres dans les villages, ports et hameaux n'ont plus aucun intérêt."

Donc si un joueur trouve une grande ville avec un hameau tout près, y construit son échoppe, s'approvisionne, et vend ça en ville, beaucoup moins cher, c'est quoi ? Un abus ? Une utilisation normale mais que le PJ qui construit sa boutique directement en ville n'a pas le droit de pratiquer juste parce que son échoppe est en ville ?

Je veux dire, comment on peut espérer cumuler tant de contraintes et avoir malgré tout une échoppe rentable ?

Surtout que je trouve ça contradictoire : craindre la désertion des villes et pénaliser ceux qui y construisent : peut-être que le jeu des villes serait plus développé si ça n'était pas si dissuasif de s'y acheter quelque chose. Donc, si les marchands pjs pouvaient effectivement prospérer et offrir des choses intéressantes, ça pourrait attirer en ville des gens qui autrement préfèreraient aller ailleurs.
Sachant que la disponibilité des articles ne seraient pas assurés, ça équilibrerait les choses au final. Et même avec ça, je ne suis pas certaine qu'une échoppe PJ soit viable.

Autre solution : assurer un gain possible par mois variant selon le lieu de construction de l'échoppe : une échoppe construite en ville peut rapporter entre 10 et 250 deniers, simulant des achats pnj invisibles, puis moitié moins dans un village, et presque rien dans un hameau. Rien dehors évidemment. (On peut faire varier le chiffre selon d'autres critères pour espérer pourquoi pas un gain encore plus haut pour des pjs doués)

Mais je reste persuadée que la solution majeure reste de permettre et d'encourager d'abord les pjs à construire des échoppes en ville. Les villes manquent justement d'intérêt, on y croise parfois difficilement du monde, et la carte est grande et les hameaux ne doivent pas être dans la logique des lieux très fréquentés (sinon ça deviendrait des villages)

Donc il serait normal que les villes attirent. Et puis, les hameaux sont généralement plus fréquents et plus proches des lieux de pex intéressants que ne le sont les villes non ? Ca devrait suffire à leur assurer une clientèle régulière.

Altaïr sors de ce corps !

En fait, j'avais pas compris le sens de ton objection Lunch. Ce que vous craignez, c'est pas une désertion des Villes, mais des petits villages. Je comprends mieux.

Et puis, si Gestion permet déjà d'avoir des prix plus attractifs, tant mieux. On verra quand nos chers marchands seront des stars en Gestion.

Kao

Tu n'y adhère peut-être pas, mais il faut faire des choix, et tu sais bien que ce qu'on décidera ne conviendra jamais à tout le monde. C'est un fait. Et nous on a pris ce parti de coder le jeu comme ça. Cela ne veux pas dire qu'on ne modifiera jamais la chose à l'avenir en voyant que ça ne va pas, cela signifie juste que nous devons aller au bout de notre raisonnement, et donc rétablir ce qui ne va pas.

Après, tu poses d'autres questions qui ne sont pas tout à fait en rapport avec le sujet mais sur les marchands de manière générale ou sur l'exploration, qui ont été abordés ailleurs et qui sont pour certains points dans la TODO. Alors il faut juste nous laisser le temps de traiter tout ça, temps que nous n'avons pas en ce moment, pour des raisons diverses, malheureusement.

Cela ne change pas grand chose pour le marchand :
- actuellement il achète sa bière 7 deniers et revend 8 (avec le bug)
- il achètera sa bière 15 et la revendra 16 deniers (après la correction)
La marge est identique, c'est l'attrait qui peut être différent, mais quoi qu'il en soit, avec l'emplacement qu'il a choisi, cela ne changera rien pour lui, il en tirera le même bénéfice.

Donc oui, il faut corriger le bug et être conforme au reste. Ce n'est pas dans ce problème qu'il faut trouver une solution aux finances des marchands.

En extérieur, cela peut signifier au milieu de nulle part comme "la case à côté de l'entrée de la ville". Et là, c'est le cas. Alors sortir de la ville et faire 1 pas, pour payer moitié prix, oui ça me choque

Algenah a écrit:

on verra bien ce que donnera la boutique de Momo, en espérant qu'elle arrive à tourner et être rentable même en dehors des achats de la coterie.

Je précise quand même qu'on ne compte pas tellement dessus pour l'instant. Mon but était de monter gestion, de faire partie de l'élite commerciale (ouais, j'ai une échoppe, ouais !), et de faire parler de nous, encore une fois ! Là, il se trouve qu'on découvre des bugs comme s'il en pleuvait à chaque fois qu'on fait un truc. Ca nous fait une pure pub !
Mais je vais être honnête, vu l'état des choses, je pense plutôt acheter des bières dans un hameau pour approvisionner à la main mon échoppe.

Une suggestion, toutefois, maintenant que je vois assez bien comment une échoppe fonctionne. Je pense qu'il serait plus intéressant d'avoir un stock limité (ridicule au niveau 1 de gestion, énorme au niveau 10, et ainsi de suite), et un peu plus de marge sur le prix de vente. Si je veux vendre à perte, je pourrai avoir le droit dès le début. Parce que la bière à 8 deniers (bientôt 15), avec une marge de prix de 1%, je vais devoir bosser sérieusement pour améliorer ça !
En suivant mon idée, je pourrai vendre mes bières à 7, 8 ou 9 deniers selon comment je le sens, mais je pourrai en stocker que 3 dans un premier temps. La marge sur le prix augmenterai avec le niveau comme c'est actuellement le cas, et le stock possible également.

Bof, moi je trouve ça dommage dans la mesure ou ça n'a aucun lien avec gestion et que ça n'apporte aucun avantage par rapport au personnage qui a marchandage et qui ferait quelque chose du genre.

Or, gestion c'est l'apti des marchands, c'est là dessus qu'on devrait pouvoir se baser pour jouer. Si tu refais appel à marchandage, quel intérêt ?

Que le marchand doive faire des démarches volontaires, oui. Tout à fait d'accord, mai qu'alors ça soit pour des choses assez spécifiques, pas pour les trucs de base qui présentent un faible intérêt. Les objets d'artisans, les offres ponctuelles qu'on ne trouve pas tout le temps ni partout, les choses de ce genre. Pas pour trois bières.

"Je ne suis pas fan du fonctionnement à deux vitesses. Acheter à bas prix et vendre au double, avec déjà l'avantage de la fréquentation (puisque c'est en ville) ça favorise les commerces en ville par rapport à ceux ailleurs."

Tu sais qu'avec le fonctionnement actuel et la rentabilité des échoppes ce que tu dis là revient à un "ça favorise les commerces en ville, mieux vaut qu'aucun ne soit rentable" ?

Les commerces en ville, ça devrait effectivement pouvoir tourner correctement pour peu qu'on aie un minimum bien choisi, et pas construit une auberge dans une ville ou y'en a trois, sachant qu'il y aura de toute façon la concurrence du PNJ.

Non, ça ne me semble pas choquant que les marchands aient ainsi un commerce un peu moins difficile à lancer au lieu de n'avoir que des choix désavantageux.
Si un joueur veut se lancer dans la construction dans un hameau, ça devrait être un choix plus risqué, c'est en tout cas ce qui semble logique quand on lit les règles qui parlent de concurrence et de fréquentation des lieux. Sachant qu'à part pour les villes de départ on a aucun moyen de connaître la fréquentation d'un lieu, il parait logique que la ville soit un choix un peu plus intéressant pour une échoppe.

Et s'il y a différents degrés de difficulté, c'est préférable à une situation ou rien n'est rentable.

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Au passage, quelles sont les modifications prévues pour le système de jeu marchand ? Puisque ça aiderait à relativiser les défauts actuels du système.