Forum Arkhan

Allez, pour faire reculer la discussion, une autre proposition : augmenter l'essoufflement en terrain montagneux à cause de l'altitude

Coefficient du jet d'attaque de -80% au jet d'attaque au bout de 30s, -50% au bout de 1 min, -20% au bout de 2min, 0% au bout de 5min
(mais je suis tout de suite moins fan car là on limite grandement le casual...)

?
un casual qui a moins de 2 minutes pour jouer, mais qui voudrait quand même chasser... à ce niveau, on peut parler d'un "hypothétique casual", je crois !

Dernière modification par Al Kabyihr (26-03-2010 15:51:17)

Sauf que si tu attends à chaque attaque 2min pour frapper un nouveau coup (à -20% pour toucher, c'est pas rien, quand même !), tu mets au moins 4 minutes. Après tout dépend de ce qu'on appelle un "casual" : y'a ceux qui jouent 5 minutes dans la journée et d'autres qui jouent 15 minutes, le temps de lire les niouzes puis de jouer en une seule fois...


EDITH : autant pour moi, j'avais zappé l'Archer, je corrige donc (même si tu me diras, -1 à -3 sur la PER, ce n'est pas çà qui va tout changer dans la vision...

Dernière modification par Erkenbrand (26-03-2010 15:59:11)

moi je suis pour le 3e, mais en étant moins violent sur les malus (d'autant que je rappelle qu'on peut avoir plusieurs essoufflements qui s'empilent)

plutôt une décroissance du genre 30% 1 seconde après la frappe, 10% au bout de 5 minutes, 1% au bout de 10 minutes.

oui, je sais c'est long, mais je rappelle que le malus de débordement fait perdre environ 10% de défense aussi. Donc si on est plus fort que l'adversaire, on peut retaper dans les 2-3 minutes, si on est juste aussi fort, on peut taper au bout de 5 minutes. Et si on est juste moins fort vaut mieux attendre un peu plus

Dernière modification par [Admin] CBI (26-03-2010 16:27:58)

"Par exemple : Coefficient du jet d'attaque de -80% au jet d'attaque au bout de 30s, -50% au bout de 1 min, -20% au bout de 2min, 0% au bout de 5min"

Si, si, tu parles de 30 secondes.

Pour ma part, plus j'y réfléchis, plus je pense qu'un malus de dégât mais uniquement de dégât est ce qu'il y a de mieux.

L'essoufflement sinon est trop lié à des paramètres extérieur (groupe pour affaiblir derrière, etc) qui fait que son efficacité va varier énormément s'il ne fait qu'être un modulateur des capacités à toucher. C'est à dire qu'il peut très bien être extrêmement gênant comme il peut très bien être totalement inefficace, selon qu'on attaque en groupe, seul, un monstre qu'on touche déjà à la base ou qui nous esquive sur la première frappe, etc...

Les dégâts, au moins on est sur que ça intervient. Sauf si la frappe enchaînée ne touche pas, mais alors pas besoin d'essoufflement

Une autre proposition, totalement différente :
Essoufflement : fait que l'attaque a X% fixe d'échouer. Si elle n'échoue pas, alors jet normal d'attaque, à la façon habituelle. Plus on a de malus d'essoufflement, plus ce % augmente, mais pas forcément en s'additionnant.

Je chasse un rat géant, je frappe une première fois et fais un jet de 35 contre 30.
Je tente d'enchaîner, j'ai 10% de chance que mon attaque échoue forcément. Si je réussis à passer ces 10%, alors je fais un test normal, et je fais un jet de 33 contre 25, et je tue ce sale rat.
Sinon, c'est une attaque ratée classique, avec un acharnement à la clé.

Éventuellement, on peut ajouter un léger modificateur lié à la per pour diminuer un peu ce malus, à voir si ça avantage pas trop les archers mais ça pourrait rendre cette carac plus utile.

L'avantage c'est que là, l'essoufflement pèse vraiment qq chose.
Un truc dépendant des caracs, ça touche tellement différemment les joueurs selon les circonstances que c'est un peu injuste. Or, je vois pas pourquoi JoueurSolo devrait être pénalisé, et JoueurEnGroupe s'en sortir tranquillement et jouer comme avant.

Avec ce genre de modif, les deux ont le même choix à faire, même si JoueurEnGroupe garde l'avantage du groupe. Et les deux peuvent se rater.

Dernière modification par Algenah (26-03-2010 18:09:39)

Algenah a écrit:

Or, je vois pas pourquoi JoueurSolo devrait être pénalisé, et JoueurEnGroupe s'en sortir tranquillement et jouer comme avant.

En dehors du cas proprement dit : ptêt parce que c'est le principe des jeux en ligne, c'est d'être communautaire et non self-centered ? C'est quand même à la base le gros plus d'un jeu en ligne (en plus de favoriser les rencontres). Sinon autant rester jouer sur sa console.

Car bon, jouer à un jeu en réseau pour y jouer tout seul, ça me semble un peu un non-sens dans les fondements même de la notion de jeu de réseau. Certes, on n'est pas obligé de rendre le jeu injouable pour les joueurs solitaires, mais il me paraît logique que si il faut favoriser l'un ou l'autre de type de joueur au cours d'une évolution, le joueur en groupe prédomine sur le joueur solo.
Car bon, sur le net, le ratio entre un jeu permettant de jouer en groupe et un jeu permettant de jouer tout seul, doit être au bas mot de 1/10000 et je suis gentil vu le nombre de jeux flash qui existent. Alors vi, vu la faible existence des premiers par rapport aux seconds, je milite pour que les joueurs jouant en groupe soit prioritaire sur les joueurs solo. Et ce, sans remords, vu que de toute façon, aucun jeu ne satisfera jamais tout le monde, ni tous les types de jeux.

Algenah a écrit:

parce que jouer en solo ne doit pas signifier se faire esquiver 3 fois par un monstre avant de réussir enfin à lui placer une frappe..

Suffit de taper plus petit.

Kriss : je ne vois pas pourquoi une réforme de l'essoufflement devrait obliger le joueur solo à taper plus petit et permettre au joueur en groupe de continuer à frapper les mêmes cibles. Sauf si on arrive à me démontrer que le jeu de groupe n'est pas encore assez rentable et qu'il faille absolument accentuer la différence.

Cosmo : oui, c'est plus frustrant, c'est le cas aussi du changement de fourchette, sauf que ça ne touchera que certains pjs alors que d'autres non, c'est pour ça que je préfère un truc qui touche franchement tout le monde. Parce qu'au final, je pense qu'on se dit pour la plupart "pourquoi pas, telle méthode, ça va pas changer mon style de jeu" alors que le but c'est justement que ça le fasse.
Sinon certains n'auront toujours aucun souci pour ne pas espacer leurs attaques, alors que le but de l'essoufflement c'est d'encourager un vrai choix.

Cela dit, je suis d'accord :
"Par contre l'idée des dommages diminuées pour les attaques enchainées sans attendre, je trouve ça pas mal. C'est moins aléatoire et l'effet me paraît à la fois plus tangible et moins frustrant."

C'est effectivement moins frustrant, moins bloquant (pour un pj qui "doit" enchaîner) et peut-être aussi plus efficace, puisque plus certain.

Beaucoup plus de facilité à cumuler l'acharnement. Quand un PJ colle deux acharnements, il lui reste deux frappes maximum à placer (s'il enchaîne). Quand deux PJ font pareil, ils ont encore six frappes à placer (s'ils enchainent).

Essoufflement nettement moins pénalisant. Quand un PJ enchaine deux frappes, la seconde est touchée par l'essoufflement. Quand deux PJ frappent tour à tour, aucune frappe ne subit de malus d'essoufflement.

Capacité d'encaissement augmenté. Quand un PJ a une trentaine de PV, deux PJ ont d'autant plus, pareil pour l'esquive.

Possibilités tactiques plus variées. Utilité de cri de guerre, de s'interposer, de flèche paralysante (plus de monde pour profiter de l'effet derrière), d'embrouille (ici c'est question de point de vue et de situation, j'admets). Soins et premiers secours doivent également gagner en intérêt. Il est possible que les charges alchis soient également plus intéressantes si tu as moyen de placer plus de frappe tant que l'effet dure.
Est-ce qu'un archer attaquant un monstre à distance peut "appâter" de cette façon le monstre pour son groupe en le faisant jouer ?

Et je suis sure que j'en oublie, vu que je connais pas encore tout les aspects du jeu. Et à priori, quand les compétences martiales seront en place, ça fera que s'accentuer.

(Oui, tout n'est pas forcément vrai, et tout n'est pas forcément vrai tout le temps. Comme je l'ai dit, je ne connais pas tout les aspects du jeu)

Actuellement, chasser en groupe n'apporte pas grand chose, vu qu'il n'y a pas beaucoup de danger à chasser solo.
Chasser en groupe devrait permettre de s'attaquer a de gros monstres qu'on ne pourrait pas chasser seul. Mais actuellement, aucun monstre n'est insurmontable seul.
Avec la réforme, j'espère que la chasse de groupe reprendra un peu d'intérêt. Mais ça c'est difficile d'en juger à l'avance.