Forum Arkhan

Il corrige Lunch, page précédente. C'est un peu comme quand tu mets un "pallier à", c'est une sorte d'appât à CBI

Cela fait référence à ce qui a été dit auparavant, ceci fait référence à ce qui va être dit, une subtilité du genre.

Je laisse l'expert confirmer ou infirmer.

on peut rajouter que, dans une phrase se référant à deux éléments, -ci dénote effectivement le plus proche et -la le plus éloigné
A tapa sur B, celui-ci ayant été provoqué par celui-là (A a provoqué B)

D'ailleurs quand dans une discussion on utilise "ceci expliquant cela", c'est bien pour faire remarquer que ce qu'on a dit en deuxième est la cause de ce qui a été dit en premier, ce qui est contraire à la logique qui veut que la cause précède la conséquence. On insiste donc que la cause vient en second dans la phrase, après la conséquence

mais dans le cas de la phrase de Lunch, il se réfère non à la discussion qui va suivre (auquel cas "ceci dit" aurait été correct), mais à ce qui a été écrit avant (donc cela dit)

Dernière modification par [Admin] CBI (26-03-2010 00:49:56)

Permettre que l'usage seul définisse les règles est absurde, puisque justement les règles sont là pour encadrer l'usage. Cette idée est équivalente à la négation des règles puisque celles ci n'auraient de sens que dans un intervalle géographique et temporel donné.

Après, tout le monde fait des fautes, c'est pas une raison pour accepter ces fautes comme étant des règles.
Sinon, le démonstratif s'écrira sa/se, (alor sa va? se jour si, j'allai ché ma maman), le futur prendra un s, de même que la troisième personne du singluier…

Guigolum, c'est ce qui fait que le français est une langue vivante et pas morte, c'est qu'elle évolue !

Et oui, 95% des français (y compris des journalistes...) utilisent le subjonctif après "après que" , mais c'est incorrect.
("Après que je suis allée" -- choquant non ?). L'usage du subjonctif commence à être toléré... C'est comme ça

Mais revenons à la pêche aux moutons :p

Guigolum, c'est ce qui fait que le français est une langue vivante et pas morte, c'est qu'elle évolue !

Le latin évoluait, lui aussi, beaucoup. Tu me rappelles combien de gens parlent couramment latin aujourd'hui ?

Ce qui fait qu'une langue est vivante, c'est qu'il reste des gens pour l'utiliser,  c'est tout. Ça n'a rien à voir avec ses capacités d'évolution. Et l'évolution, normalement, ça va plus vers un enrichissement qu'un appauvrissement. J'ai du mal à voir en quoi un appauvrissement de la langue serait un bienfait pour celle-ci.

L'usage correct de la langue (que ce soit du vocabulaire, de la grammaire, de l'orthographe ou de la syntaxe, sans parler de la ponctuation), au delà du simple fait qu'il s'agit autant que n'importe quel domaine d'appliquer les règles en vigueur ("nan, moi je roule à 80 en ville, mais y'a plein de gens qui font pareil donc j'ai le droit aussi"), est également une question de courtoisie pour ceux qui lisent : même si j'admets que la distinction entre "ceci" et "cela" ne fait probablement tiquer que moi, elle procède pour moi du même principe que l'écriture SMS, la confusion participe passé/infinitif, le non accord du participe passé avec le COD quand celui-ci (le COD, donc, pas le participe passé) est placé avant l'auxiliaire avoir, le subjonctif après "après que, ou dire "un espèce de"  au lieu de "une espèce de" : C'est de la paresse, en se disant que de toute façon c'est la personne qui lira qui fera l'effort de remettre comme il faut.

Alors certes j'ai probablement des standards légèrement exagérés, mais (au delà du fait que j'aime bien faire suer les gens) ça vient aussi du fait que j'en ai un peu marre de me faire agresser à longueur de forum par une bande de feignants qui cultivent leur analphabétisme et qui, en plus, en sont fiers

(Ce post étant une digression volontairement généralisante à partir d'un point de départ qui est évidemment d'une importance minime)

Je sais pas vous, mais moi Firefox me prévient des fautes d'orthographe. Ça serait déjà une bonne initiative de regarder ce qu'il raconte AVANT de cliquer sur "Envoyer"

(Cela dit, je note que la plupart d'entre vous ont fait des efforts, c'est gentil)

Dernière modification par [Admin] CBI (26-03-2010 11:03:31)

[Admin] CBI a écrit:

Ce qui fait qu'une langue est vivante, c'est qu'il reste des gens pour l'utiliser, c'est tout. Ça n'a rien à voir avec ses capacités d'évolution. Et l'évolution, normalement, ça va plus vers un enrichissement qu'un appauvrissement. J'ai du mal à voir en quoi un appauvrissement de la langue serait un bienfait pour celle-ci.

Ce qui enrichit une langue, c'est le développement de ses capacités expressives et conceptuelles. Ce qui passe par la création de nouveaux mots et usages, donc une évolution. Ce qui ne signifie pas que toute évolution est un enrichissement, mais elle n'est pas forcément non plus un appauvrissement. Le français que l'on parle aujourd'hui ne ressemble pas tout à fait à celui qu'on parlait il y a trois siècles, ni à celui que l'on parlera dans trois siècles. Ce qui est désolant dans le langage SMS, je trouve, c'est moins sa nouveauté que le fait qu'il implique ce que l'on pourrait appeler une « simplification de l'appareil critique » qui ne va pas forcément dans le sens de l'enrichissement de la langue.

L'usage correct de la langue (que ce soit du vocabulaire, de la grammaire, de l'orthographe ou de la syntaxe, sans parler de la ponctuation), au delà du simple fait qu'il s'agit autant que n'importe quel domaine d'appliquer les règles en vigueur ("nan, moi je roule à 80 en ville, mais y'a plein de gens qui font pareil donc j'ai le droit aussi"), est également une question de courtoisie pour ceux qui lisent : même si j'admets que la distinction entre "ceci" et "cela" ne fait probablement tiquer que moi, elle procède pour moi du même principe que l'écriture SMS, la confusion participe passé/infinitif, le non accord du participe passé avec le COD quand celui-ci (le COD, donc, pas le participe passé) est placé avant l'auxiliaire avoir, le subjonctif après "après que, ou dire "un espèce de"  au lieu de "une espèce de" : C'est de la paresse, en se disant que de toute façon c'est la personne qui lira qui fera l'effort de remettre comme il faut.

Ceux qui font ces fautes de français les ont peut-être intégrées comme étant l'usage correct en français. C'est exagéré de parler de paresse ou d'irrespect. Sauf peut-être, éventuellement, pour l'usage de langage SMS là où l'on attend du français correct, dans la mesure où il est difficile de confondre les deux.

Alors certes j'ai probablement des standards légèrement exagérés, mais (au delà du fait que j'aime bien faire suer les gens) ça vient aussi du fait que j'en ai un peu marre de me faire agresser à longueur de forum par une bande de feignants qui cultivent leur analphabétisme et qui, en plus, en sont fiers

Il faudrait plus parler d'illettrisme que d'analphabétisme.

Je sais pas vous, mais moi Firefox me prévient des fautes d'orthographe. Ça serait déjà une bonne initiative de regarder ce qu'il raconte AVANT de cliquer sur "Envoyer"

Mais peut-être qu'ils utilisent Internet Explorer ?

Mais peut-être qu'ils utilisent Internet Explorer ?

Nemo auditur turpitudinem suam allegans

Dernière modification par [Admin] CBI (26-03-2010 12:46:22)

Pour pallier à

meurs, pourriture communiste

On peut faire pêche et cueillette, si ça reste équilibré, ça rendrait l'aptitude utilisable un peu plus régulièrement, quitte à ce que ce qui soit trouvé par la cueillette soit moins intéressant si ça risque de rendre le truc trop puissant.

Par contre, je suis pas pour ajouter ça à prospection : plus l'aptitude est fourre-tout et variée, plus elle devient indispensable, et plus c'est puissant de l'avoir à un bon niveau*. Or, prospection sera déjà une très bonne aptitude sans ça.
Inutile de trop en ajouter.

Au contraire, une aptitude de pêche simple, qui ressemble à prospection mais avec des objets différents, ça suffit à ajouter de la diversité et ça évite de tt mélanger.

Par contre, CBI : autant appeler ça des poissons plutôt que des rations. Si cuisine est implémentée un jour, ça pourra fournir des matières premières pour l'aptitude, et si c'est pas le cas, ça sera quand même plus joli :p

* Et plus c'est puissant, plus de monde cherchera à l'avoir, et plus il y a de monde avec et plus il y a de concurrence, avec tt les soucis que ça pose.

Je n'ai jamais fait de latin, cela expliquant peut-être ceci.

t'as tort, vu la carrière de ton perso, je suis sûr que ça finira par te servir. Y'a plein de mots latin dans les tribunaux

"nul ne peut se prévaloir de ses propres turpitudes"

en gros, si tu te fais escroquer le pognon que tu as volé à quelqu'un, tu n'as pas le droit de te plaindre

dans le cas présent, si c'est parce que tu utilises IE que tu es pas fichu de vérifier ton orthographe, c'est ton problème. (t'as qu'à utiliser word)