Forum Arkhan

Rorir le Souricier Gris a écrit:

Je ne m'attendais pas a une réponse évidement mais tu viens e me confirmer que pour pouvoir s'ammuser au voleur, il fautd'abord s'ennuyer des mois!!! On parle de jeu ludique? (et je suis dans le top 15 des voleurs....)

Ca c'est vrai pour tout, le jeu te propose le choix entre monter des aptitudes qui t'ouvrent de nouvelles possibilités de jeu ou chasser qui est immédiatement rentable. Le meilleur choix restant, à mon avis, de faire les deux. Une période où tu montes tes aptitudes, avec un ami par exemple (et avec enseignement reciproque, c'est encore mieux). Et, quand vous en avez marre, une période de chasse. D'ailleurs arkhan t'oblige, quand tu chasses, à revenir en ville pour l'antiquaire et le tanneur, donc c'est assez logique comme fonctionnement.

En même temps, si tu ne fais que t'entraîner à une aptitude, c'est normal que tu t'ennuies (et que tu rates tes vols). Mais personne ne t'a demandé de faire que ça, à ce que je sache. Pis bon, sachant que les réussites des aptitudes sont liés aux caracs, si tu ne chasses pas, tu ne risques pas de progresser. La question actuelle n'est pas de savoir comment faire pour pouvoir progresser vite et bien sans la chasse, vu que de toutes façons, actuellement, ça n'existe pas à part quelques cas homéopathiques. Pour cette question, entre les quintuples posts d'Algenah sur ce sujet, il y a largement de quoi faire (d'ailleurs Algenah, ça tourne un peu en rond tes derniers posts. C'est un peu tout le temps les mêmes choses que tu redis, je pense que le message est passé, pas besoin de continuer à faire des pavés sur le sujet. Il y a déjà suffisamment de pistes à suivre sur le sujet et je pense que les admins ont bien compris le message, à savoir, que sans la chasse, c'est pas tip-top pour progresser actuellement, laissons-le leur un peu de temps pour mettre ça en place, ça commence à arriver après tout, entre la réforme sur les aptitudes et l'arrivée de l'artisanat proprement dit).

Bref, va donc chasser pour monter tes caracs de vol, tu voleras certainement mieux après. Tu serais marchand, j'comprendrais, mais à ce que je sache, y'a aucune raison pour qu'un voleur ne chasse pas. Certes, ça sera moins rentable pour lui comparé à un guerrier (quoique... en terme de deniers, le voleur, avec son esquive, consomme moins de bières et est donc gagnant), mais le voleur a la possibilité de se "servir" chez le guerrier de retour au bercail - à ses risques et périls, certes.

Donc ma question : pourquoi tu passes ton temps à tenter de faire quelque chose dont ta maîtrise est trop juste pour te permettre de réussir ?
En parallèle avec la chasse, c'est comme si moi, j'essayais de tabasser du pégase. Je toucherais sans doute, avec du bol, une fois sur dix. Et mon aptitude martiale monterait. Mais ce serait totalement improductif de continuer ainsi en plus d'être long et laborieux. Il est plus logique d'abandonner et de revenir sur quelque chose de plus faisable, monter la carac qui maximise l'aptitude et revenir bourriner le pégase quand on est plus fort.

Ben là, augmentent tes caracs qui maximisent les vols, ça se passera sûrement mieux après.

Dans le même registre, personne ne t'a forcé à apprendre toutes les compétences. Normal que tu trouves ça long à faire. Moi, j'en ai encore la moitié qui sont commencés et qui sont au niveau 0 et qui montent petit à petit à l'occasion.

Bref, si tu trouves long et peu fonctionnel ce que tu es en train de faire, ben, fais autre chose. J'veux bien croire que la chasse ait un poids trop important dans le jeu, qu'il n'y ait pas 12416876 possibilités pour jouer, mais d'un autre côté, les limites de jeu que se mettent par défaut les joueurs peuvent être aussi restrictrices, sinon plus, que le code du jeu.

Des fois, je vais finir par me demander si les joueurs n'oublient pas qu'il faut s'adapter au jeu en lui-même aussi en attendant qu'il évolue.

Algenah: Oui, il faudrait une étude du sujet plus approfondi et pas basé sur l'avis de quelqu'un qui se spécialise ou a certaine facilité du fait de sa classe.

Pour revenir dans le coeur du débat, je pourrais dire les mêmes choses que Kain ou Kriss. Mais il le dise bien mieux que je ne pourrais le faire. Toutefois il faut comprendre que la chasse ne peut être éviter pour l'instant si on ne veut finir par être frustré au final, ceux pour la bonne raison que la réussite des aptitudes et dépendante en partie de certaines caracs. Ainsi les non chasseurs par volonté roleplay et gameplay, sont obligés de faire preuve de patience vu la lenteur de progression par l'utilisation des aptitudes. On peut comprendre qu'ils soit difficile de s'épanouir dans le jeu vu sous cet angle.

Dernière modification par Ethan Rome (12-03-2010 16:46:33)

Je suis effectivement pas très emballé. Pour moi 6 arkhanas par jour c'est pas mal pour quelqu'un qui ne fait que des aptitudes, sur lesquelles il progresse et qui lui permettent autre chose (gain de deniers ou d'objets, d'informations, etc...).
Et je suis aussi d'accord pour dire que 80 arkhanas par jour pour la chasse est trop ^^

Si si, c'est possible, et je suis même en dessous de ce qui se fait actuellement.
Donc c'est un vrai problème.

Par contre, même 60, c'est trop, je te l'accorde ^^
Le problème étant que les monstres deux fois plus puissants soient aussi amorphes que des poules d'eau.

Ouais mais du coup la vita passe à la trappe.

Enfin ça dérange pas trop, donc vous avez le temps pour refaire les IAs équilibrées.

[Admin] Lunch a écrit:

Je suis effectivement pas très emballé. Pour moi 6 arkhanas par jour c'est pas mal pour quelqu'un qui ne fait que des aptitudes, sur lesquelles il progresse et qui lui permettent autre chose (gain de deniers ou d'objets, d'informations, etc...).
Et je suis aussi d'accord pour dire que 80 arkhanas par jour pour la chasse est trop ^^

De fait, pour la plupart des aptitudes utiles, il me semble que 4/5 arkhanas par jour est un maximum, sachant que la majorité des aptitudes ne peuvent pas être facilement répétées en boucle (sécurité, art) ou n'apportent alors pratiquement aucun gain excepté l'arkhana syndical (sécurité sur moulin, déguisement, orientation). Un facteur 10*, voire plus, dans les gains entre chasse et non chasse est absolument énorme, avec un système de progression classique** ça donne facilement des niveaux allant du simple au triple. Si je ne me trompe pas, un facteur par exemple de 3 devrait assurer un niveau moitié plus élevé pour les chasseurs comparés à ceux qui ne font que des aptitudes, en incluant un risque raisonnable (moins de 15% d'arkhanas perdus à cause de comas). Soit un gain de "seulement" 15-20 arkhanas par jour pour un chasseur.
Sans compter que la chasse donne aussi un gain de deniers. Seule Sécurité doit donner un gain en deniers comparable - voire peut-être légèrement supérieur - à niveau égal, à condition de s'être spécialisé***.
Bref. Je suis d'accord que la prise de risque doit être récompensée, mais à ce point ?

* Donc atteint à partir de 40/50 arkhanas par jour, ce qui ne semble pas être une estimation excessive.
** i.e. coût des caractéristiques globalement proportionnel au niveau.
*** A ma connaissance, avec des profils peu aptes à la chasse, et la plupart du temps passé à monter l'aptitude.

Réponse rapide à Kriss:
- Je n'est pas toutes les aptitudes, toutes intéressent pas un voleur.
- J'ai passé en gros 50% de mon temps à chasser 'sinon je ne serais pas dans le top 15 des voleurs MAIS je ne veut pas être un guerrier (même si j'ai "arme" au niveau 6)!
- Les 50% qui restent,je monte mes compétences/aptitudes de voleurs en m'ennuyant car j'ai bien compris qu'il faut être bon dans les deux et bon pour les aptitudes j'ai comme l'impression que c'est niveau 7-9 au moins....
Bref encore de long moment d'ennui en perceptive si la "réforme" n'y remédie pas.

Je laisse le temps aux Admins pour faire une belle réforme qui équilibre un peu tout car avec le jeu qu'ils ont fait, elle sera sûrement de qualité, sinon je ne continuerai pas comme voleur ou je trouverai un autre jeu...
Mais Arkhan est le seul qui à la potentialité qui me plait, alors très chers Admin, merci pour votre boulot (même si je râle) et "Que la For...Réforme soit avec vous!

Algenah a écrit:

Hanako >
Le truc c'est qu'il faut bien que le gain d'arkhana augmente via la chasse, surtout quand le péril deviendra adapté et augmentera lui aussi en conséquence. On peut pas demander à un guerrier chassant le béhémoth sauvage de se contenter d'un gain de 20 arkhanas, pas quand ses relicartes exploseront en coût.

Il faut pas négliger le coté motivant de voir ses gains progresser, c'est justement pour ça que je préfère une option ou les gains des aptitudes progressent aussi (parce qu'alors, si l'aptitudeur au calme gagne 12 quand le chasseur gagne 40 alors c'est pas choquant que le chasseur gagne 40)
[Edit : et l'aptitudeur faisant des trucs risqués gagnerait alors entre 15 et 30 selon le truc en question, dans mon esprit).

Tout à fait d'accord, mon message tenait plus de l'exemple. En filigrane, ce que je voulais transmettre est que s'il faut d'abord décider quelle type de progression on souhaite (gain d'arkhanas globalement constant, augmentant avec le niveau, etc.*) et quelles inégalités sont acceptables, quelques ajustements un peu plus fins sont à faire derrière si on veut éviter des écarts énormes avec un système satisfaisant. Et par ajustements plus fins, j'entends potentiellement diviser par deux ou trois certains gains. Dans mon message précédent, j'ai modélisé au pied levé pour avoir un ordre de grandeur dans une situation donnée, mais on peut bien sûr faire plus précis.

Quand à l'idée d'aptitudes plus risquées à gains plus forts, j'ai l'impression qu'elle pourrait s'intégrer assez naturellement au jeu si les bases sont saines. Il suffira d'en faire des aptitudes à revenu plus élevé, pour les aligner sur (ou rapprocher de) la chasse.


* A moins que l'on souhaite exclure un certain mode de jeu, la pire situation est celle dans laquelle une option de jeu offre un gain constant, et une autre un gain progressif, comme c'est le cas actuellement.

Une idée simple (peut-être trop ?) pour que les gains en arkhana des aptitudes suivent plus ou moins le coût croissant des caractéristiques : chaque tranche de 10 niveau dans une aptitude pourrait augmenter de 1 le nombre d'arkhanas récoltés en l'utilisant. Ainsi du niveau 1 à 9 une aptitude rapporterait 1 arkhana, du niveau 10 à 19 elle en rapporterait 2, et puis 3 du niveau 20 à 29, etc. Pour équilibrer un peu plus entre les aptitudes, les tranches pourraient varier selon la difficulté à faire monter les aptitudes : par exemple des tranches de 5 niveaux pour une aptitude lente à monter parce que difficile à utiliser en continu pour diverses raisons (coût matériel, restrictions journalières, etc.), des tranches de 10 niveaux par défaut, et de 15 niveaux pour celles qui montent toutes seules presque sans qu'on y fasse attention. Ce sont évidemment des chiffres que je donne un peu au pif, mais vous voyez l'idée...

Dernière modification par Cosmophile (12-03-2010 23:25:02)

Lunch > J'ai une solution temporaire radicale pour les monstres. Suffit juste de mettre l'IA des tigres à tous les monstres > 20.  Je t'assure que ça va changer pas mal de choses concernant la "facilité" de gains de la chasse :p
Là, les chasseurs seront obligés de monter de vrais groupes de chasse s'ils veulent vivre Et Delidar serait toujours saine et de vils étrangers comme Kain ( sinon le point de vue des habitants de Delidar, hein, pas taper Kain, pas taper   ) n'y auraient pu y mettre les pieds avant quelques temps :p

Kriss a écrit:

pas taper Kain, pas taper

Mmm, pas taper, c'est quelque chose qui ne pourra se décider que la prochaine fois qu'on se verra...

Sinon si tous les monstres se prenaient pour des tigres ca rabaisserait la chasse aux tigres, mais ca rendrait les gentils cabres d'or vachement plus flippant c'est sûr