Forum Arkhan

Art

Autre remarque, aujourd'hui l'effet des bouquins et peintures est aléatoire et inconnu tant qu'on a pas utiliser l'objet. J'imagine déjà la personne qui achètera rubis sur ongles une œuvre majeure pour se rendre compte que l'effet obtenu ne lui sera d'aucune utilité.

Bien sûr, on en est qu'au début de la découverte de cette compétence qui se monte très très très lentement vu son coût en PA et denier. J'ignore donc si le principe change en fonction de la qualité de l'œuvre et si c'est le cas je le découvrirai moi même mais actuellement, je trouve difficile de pouvoir revendre les œuvres créées et les utiliser n'a strictement aucun intérêt (je parle des ébauche vu que c'est tout ce que j'ai pu créer pour le moment).

Alors moi ça me dérange qu'on veuille tout lisser comme ça et surtout qu'on veuille faire gagner des Arkanas à la pelle. Et déjà, tu met des exceptions dès le départ :

- Créer un gain uniforme de 0.25 Arkhanas par PA. Une aptitude à 4 PAs rapporterait 1 arkhana, une à 6 PAs 1,5 arkhana.

- Gagner 2 Arkhanas au lieu de 1 si l'aptitude coûte 5 PAs ou plus.

Si yen a que ça amuse de faire que des orientations, c'est leur problème non? Ils auront ptet plus d'arkanas mais ils saurons rien faire d'autre. Et c'est plutot chiant comme façon de jouer (je sais je l'ai fait ) Enfin, si on estime qu'il y a déséquilibre, le passage à 3PA est le plus simple à faire.

Ca mis a part, d'autres choses :

- Plafonnement d'aprentissage : limiter le niveau max dans l'aptitude selon le niveau max du personnage.

Ca me semble pas une bonne idée. On a déjà une limitation de l'effet par les caracs.

Pour l'Art, je considère pas ça du tout comme une comp RP, pour l'instant (lvl 1) ça donne un bonus de 1 dans une carac pendant 3 h. Je me dit que à plus haut niveauça peut faire mal. Bien sur, c'est chiant à monter, ça coute cher et ça prends de la place dans le sac. Mais déjà, dès que l'achat groupé sera effectif, ça ira un peu mieux.

- Faire varier le gain des aptitudes selon le critère de PAs, de prise de risque et de difficulté d'utilisation. Exemple : un soin sur une personne peu blessée rapporte 1 arkhana, un soin sur une personne gravement blessée en rapporte 2.

La complètement contre. Une aptitude c'est sensé avoir un but et une utilité. La récompense c'est son effet, pas les A qu'elle rapporte. Dans ton exemple, Soin sera bien plus efficace et utile sur qqn de très blessé. Donc la récompense déjà plus importante. Alors pourquoi récompenser encore plus?

- Faire varier le gain selon le niveau dans l'aptitude ou le résultat obtenu.

Même réflexion que ci-dessus.

- Monter les aptitudes coutant 2 PAs à 3 PAs pour éviter l'effet pompe à pex.

Ca je dirais pourquoi pas si l'équipe estime que c'est vraiment utile et nécessaire.

Voila, je propose pas grand chose de mon coté, pasque je vois pas vraiment de problème. Le gain d'arkhanas par utilisation est là pour permettre d'évoluer quand mm un peu quand on chasse pas beaucoup. Mais la vrai récompense d'une aptitude c'est son effet, pas les A qu'elle rapporte. C'est le problème d'Orientation à mon sens, son utilité décroit avec le temps (bah oui, une fois que tu a cartographié une ville, comment dire). A moins de lui trouver de nouvelles utilisations (chercher un maitre d'une certaine aptitude, le magasin de PJ qui a les meilleurs prix, un bâtiment de coterie, ...) Orientation est voué a mon sens à demeurer une aptitude "pompe". Si on la passe à 3 PA, cet effet sera juste moins intéressant.

Kao

[édith] pour l'Art, j'avais pas tilté que la carac bonussifiée était inconnue. C'est plutot génant effectivement.

Dernière modification par Kao Xim (13-10-2009 12:33:56)

"Et déjà, tu met des exceptions dès le départ"

Ou ça ?... Je vois pas en quoi ce que tu cites est une exception.

Sinon :

"Une aptitude c'est sensé avoir un but et une utilité. La récompense c'est son effet, pas les A qu'elle rapporte. Dans ton exemple, Soin sera bien plus efficace et utile sur qqn de très blessé. Donc la récompense déjà plus importante. Alors pourquoi récompenser encore plus?"

Quel est l'intérêt de météorologie à bas niveau ? La récompense de l'effet est variable selon le niveau, et il faut progresser pour qu'elle vaille le coup. Ca s'auto équilibre et il n'y a pas besoin de pénaliser quelqu'un au niveau des gains de pex pour en rajouter.
Ou bien je dois utiliser une aptitude qui me sert à rien actuellement et perdre des pexs en plus de ça*, tout en faisant quelque chose de pas amusant, parce qu'un jour elle pourra m'être utile ? Je suis obligée de perdre des pexs pour obtenir un effet inutile pour espérer obtenir un effet correct le jour ou j'en aurais besoin ?

* A mon niveau, ce n'est pas trop vrai. Ca le devient par la suite.

De plus, c'est important d'encourager certains comportements : si une aptitude est une pompe à pex mais qu'elle est routinière et pas fun, c'est gênant uniquement si les autres aptitudes sont simplement des pompes à pex moins efficaces ou qu'elles sont vraiment moins rentables.

Si une aptitude est une pompe à pex routinière et pas fun, mais qu'à coté tu as des aptitudes normalement rentables, ou intéressantes, c'est pas gênant.

Si tu as le choix entre rester en ville à faire des diagnostics en série pour monter ton aptitude, et progresser légèrement moins si tu accompagnes ton groupe de chasse et que tu soignes les blessés, ça encourage naturellement à faire quelque chose de fun, et tu n'es pas pénalisé à le faire.

Si tu as le choix entre tenter de voler un petit niveau 5, et voler le gros niv 15 plus dangereux, et que tu es récompensé par une plus grande progression à voler le niv 15, ça t'encourage à tenter quelque chose de plus risqué, vu que la récompense est plus grande. (Parce que ça peut s'adapter aussi aux compétences, c'est d'ailleurs souhaitable)

C'est exactement le mécanisme utilisé pour quand on tue un monstre ou un pj : un gain qui varie selon la difficulté/le niveau/etc.

Pourtant, on pourrait dire la même chose : si tu tues un gorille, la récompense est déjà plus importante au niveau des trésors que si tu tues un rat. C'est exactement pareil. Pourtant, je pense pas qu'on envisage de faire gagner le même nombre de pex à quelqu'un s'il tue un gorille puis un rat, non ?

Une réflexion sur le gain variable selon différents critères :

Le but est d'avoir principalement deux critères, qui peuvent s'appliquer à toutes les aptitudes : le coût en PAs, et le niveau du personnage.

Plus le coût en PAs est fort, plus on gagner d'arkhana. Plus le niveau du personnage est fort, plus on gagne d'arkhana.
Ca peut être une formule du genre niv perso/10 arrondi à l'inférieur avec un min de 1, multiplié par 0,5, 1 ou 1,5 selon le cout de l'aptitude, arrondi cette fois au supérieur, toujours avec un min de 1

Ca donnerait par ex un gain de respectivement 1, 1, 2 arkhana pour un personnage de niv 1, un gain de 1, 2, 3 pour un personnage niv 20, et de 2, 3, 5, pour un personnage niv 30.

La formule est facilement modulable, si ça donne un gain trop fort ou trop faible par rapport à la chasse, c'est rectifiable facilement. (Diviser par 5, par 8, que sais je... )
Le tout est de voir ce que donnent les gains de la chasse au même niveau en tenant compte aussi du facteur déplacement/prise de risque.
On peut aussi envisager d'arrondir à l'inférieur le gain des aptitudes à 2 PAs (toujours avec un min à 1), puisqu'elles ont l'avantage d'être plus flexibles et que l'arrondi serait généralement en leur faveur par rapport à celles à 4.

On peut faire intervenir le niveau dans l'aptitude, mais j'ai peur que ça pose comme souci des gains trop importants pour des gens ayant monté certaines aptitudes à des niv comme 23 par rapport à ce qu'un perso de leur niveau peut gagner à la chasse.

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Par dessus ça, on peut ajouter des critères dépendant de chaque aptitude, pour augmenter ce gain. Un rapide exemple pour qq aptitudes :

Art :
Si l'oeuvre réussie est une oeuvre de bonne qualité par rapport au niveau de l'artiste, gain d'arkhana supplémentaire dépendant de la qualité en question. (Pour qu'un débutant gagne moins qu'un personnage plus expérimenté, pour éviter que l'aptitude permette une trop forte progression à bas niveau.)

Analyse comportementale :
Plus le monstre est dangereux/d'un haut niveau, plus le gain est fort, avec une évolution "lente" pour éviter le pexage en boucle tranquillement sur un cerf coincé de l'autre coté de la rivière. Sur un pj, le gain doit évoluer plus lentement, puisqu'il est facile d'observer un copain en boucle dans une ville. (Enfin, je suppose que l'aptitude PEUT être utilisée sur un pj, d'après la description)

Premiers secours :
Plus la personne soignée est blessée, plus le gain est important.
Si certaines affections sont rares (hémorragie par exemple), le gain peut également être plus important qu'un soin normal.
"Soin" des alchimistes peut fonctionner selon la même logique, s'il a actuellement un gain d'Ark fixe.

Prospection :
S'il y a des matières premières plus difficiles à trouver que d'autres, on peut envisager un léger bonus d'ark à les collecter. Idem si certaines sont présentes uniquement dans des zones dangereuses, puisque ça présentera un risque d'y aller au milieu des vilaines bébêtes.

Sécurité :
Plus le bâtiment est un bâtiment difficile à pénétrer, plus le gain d'ark est important, ceci pour récompenser la prise de risque plus importante.
Naturellement, c'est applicable aussi à larcin, plus la cible est d'un haut niveau, plus le gain d'ark à tenter de la voler est important.


Edit :

Momo, c'est intéressant mais pas forcément incompatible. Surtout si c'est pas les mêmes critères qui jouent dans l'un et l'autre cas, par exemple. (Histoire d'encourager des comportements variés.)

Dernière modification par Altaïr Keriahel (13-10-2009 13:19:06)

Heu personnellement jprefererais que le gains d'arkanas soit augmenter (ou diminuer) en fonction de la difference de levels entre l'attaquant et la cible. Pasque si vous partez sur juste les levels des 2 (et donc plus les 2 sont gros lvl plus ils gagneront d'arkhanas) sa creusera un gouffre immense entre les nouveaux et les anciens a terme et sa sera pas encourageant pour tenter de concourir pour les dernier arrivés. Faire une base du genre 2 arkhanas de gains a lvl equivalent, 1 arkhanas si on s'attaque a un niveau inferieur de 5, 0 si inferieur de 10, 3 si superieur de 5, 4 si superieur de 10... (valeurs dites au pifs hein :p).

J'ai une autre solution cependant :
- passer les aptitudes qui sont actuellement à 2 ou 3 à 4 (tant pis pour le temps perdu, mais ce sera 1 arkhanas uniformément pour 4 PA dépensés), et en parallèle évidemment permettre de "se remaquiller" avec le déguisement pour 4PA (nouvelle action)
- passer les aptitudes de création d'objets à 8PA (au lieu de 6, mais pour 2 arkhanas de récompense).

Le problème c'est que les alchimistes se retrouveront avec une aptitude deux fois plus chère en PA que toutes les autres aptitudes réservées de classe. Mais en revanche elle rapportera 2 arkhanas.

(C'est peut-être pas LA solution, c'est juste une proposition de plus)

- passer les aptitudes qui sont actuellement à 2 ou 3 à 4 (tant pis pour le temps perdu, mais ce sera 1 arkhanas uniformément pour 4 PA dépensés), et en parallèle évidemment permettre de "se remaquiller" avec le déguisement pour 4PA (nouvelle action)
- passer les aptitudes de création d'objets à 8PA (au lieu de 6, mais pour 2 arkhanas de récompense).

Orientation deviendrais du coup bien naze. Sauf si on lui donne d'autres utilisation (un un de mes autres post).

Je pense que passer les aptitudes à 2 PA à 3 PA est déjà pas mal. pour un monomaniac, ça ne fait plus que 8 A/ jour.

Kao

[Admin] Lunch a écrit:

Après, que des mecs qui créent des objets, dépensent 6 voire 8 PA pour fabriquer un objet, pour un seul arkhana alors qu'ils font l'effort de faire quelque chose de créatif et différent, ça ça m'embête un peu plus.

Bon là  t'es précis dans ce que tu dis mais ca constitue un bon exemple qui rejoint beaucoup le concept que j'essaye d'expliquer depuis longtemps quand j'parle de déséquilibre ou de revaloriser les manieres de jouer autres que la chasse. Histoire d'attirer plus de joueurs dans ces voies.

Dernière modification par Moustrik (14-10-2009 04:08:43)

Acceptée et trackée sur http://www.arkhan.org/bugs/showreport.php?bugid=54

Ben c'est évident, le premier post.

Quand j'accepte une propal je code la propal et en général c'est le premier post.

Pourtant le premier message est de... toi !

Je n'avais fait que remonter en haut de page (la 2 donc) pour voir la suggestion en fait, d'où ma question.

Proposition codée, mais en partie seulement

Premiers secours :
- Empêcher l'utilisation du "diagnostic" sur soi... son état de santé, on le connais.

Ok et en jeu

Orientation :
- Empêcher l'utilisation de l'orientation sans s'être déplacé de x cases minimum, x étant égal à sa vue.

Non, impossible car X n'est pas forcément identique au court du temps, de plus je ne peux pas distinguer l'utilisation antérieure d'une aptitude A ou B, donc je ne peux pas agir là dessus.
Cette réforme sur l'orientation est de toute facon inutile et deviendra caduque lors de la mise à 4PA de chaque aptitudes.