Forum Arkhan

Je vois le gain d'arkhana comme une carotte pour me faire avancer. C'est en grande partie ce qui me motive, avant de penser à chasser du bandit, à explorer, à débloquer des nouvelles compétences.
J'aime que ceux qui jouent mieux que d'autres soient un peu plus récompensés, c'est pourquoi je ne suis pas favorable à cette idée à priori pour l'instant, j'attends de voir les réponses.

Contre.
Laissons les bons pexeurs en paix !

Mesdames et messieurs, avant de vous laisser me taxer de communiste et me faire lyncher par une bande de marchands capitalistes, laissez moi vous expliquer le pourquoi du comment.

Je peux même si je suis un rôdeur?

L'idée n'est pas mauvaise au fond mais au final le jeu il gagne quoi?

Le but premier est qu’une fois le problème de « Comment gagner des Arkhanas ? » réglé, et donc que les joueurs n’aient plus à s’en soucier, le jeu gagne en dynamique et en diversité. Plus besoin par exemple pour un bourrin obnubilé (stéréotype récurent mais ne représentant pas une majorité de joueurs) par son profil d’être convulsivement à la recherche d’un monstre à buter de peur de se faire dépasser, il peut maintenant se tourner vers un panel d’aptitudes plus large.

Un bourrin continuera a tuer, massacrer car ton amelioration le mettra toujours au même palier hors les bourrins veulent se demarquer des autres joueurs.
Cela ne regle pas selon moi le probleme de comment gagner des arkhanas puisque tout le monde en gagne autant et donc comment depasser les autres? Tuer, utiliser ses capacités bref on retourne au probleme initial la monotonie.
Et on perd quand même un nombre d'arkhanas en allant voir mémé puisqu'on ne tue pas et on utilise pas ses capacités malgré le fait que l'on gagne c'est quelques arkhanas.

J'ai vu nul part l'absence de gain d'arkhanas si on tue ou si on utilise une aptitude mais si c'est le cas ca veut dire que les jeunes joueurs, les nouveaux bèh ils pourront jamais depasser les anciens? Oui, Non?

Des carcasses et des sous pour des armes et de l'xp dans le maniement des armes.

Bref, c'est pas rien non plus.

Franchement, je trouve l'idée plus que séduisante, mais je doute vraiment qu'elle fasse l'unanimité rien qu'à voir la discussion d'à côté qui vise à pouvoir se faire voler 10 arkhanas par jour pour les meilleurs voleurs le jour où ils nous ont dans leur vue alors qu'ils ne peuvent déjà que très peu sortir des villes sans se faire massacrer par les monstres...

Bref, j'y crois moyen.
Sans parler de l'avis de l'équipe qui va peut-être avoir l'impression que c'est plus vraiment le même jeu...

Je vois le gain d'arkhana comme une carotte pour me faire avancer. C'est en grande partie ce qui me motive, avant de penser à chasser du bandit, à explorer, à débloquer des nouvelles compétences.
J'aime que ceux qui jouent mieux que d'autres soient un peu plus récompensés, c'est pourquoi je ne suis pas favorable à cette idée à priori pour l'instant, j'attends de voir les réponses.

Comme le dit aussi Fléau et Kain, c’est effectivement l’argument de contre par excellence, que je comprends tout à fait, j’y reviendrais un peu plus tard.

Un bourrin continuera a tuer, massacrer car ton amelioration le mettra toujours au même palier hors les bourrins veulent se demarquer des autres joueurs.

Le but n’est pas non plus de limiter complètement le style de jeu « bourrin », le but est surtout de proposer une alternative à celui-ci, qui compose une bonne proportion d’Arkhan aujourd’hui. Ainsi, en offrant plus de choix, certains joueurs pourront faire autre chose, avoir une autre alternative, et donc le jeu sera plus varié. Si le but de quelqu’un est de faire du PK, qu’il se fasse plaisir, on a tous des manières différentes de s’éclater. Surtout pas voir cette proposition comme celle d’un vieux réactionnaire voulant brider une vision qui ne lui convient pas.

C'est pas une mauvaise idée, mais à mon avis il vaudrait mieux un système de gain actif plutôt que passif. C'est-à-dire que plutôt que de gagner X arkhanas pour n heures écoulées, on en gagne X par n PA dépensés. Ceci afin d'éviter une recrudescence de personnages-légumes qui ne jouent pas mais emmagasinent des arkhanas en attendant que qu'un PK (voire un multi-compte) vienne faire la récolte...

Exact, c’est plus logique, je vais éditer mon message précédent.

Evidemment, une telle modification du gain d'arkhana, pour vraiment égaliser les choses devrait s'accompagner d'une suppression de la prime d'arkhanas à chaque meurtre (tabou !). La chasse ne se ferait plus alors que pour récupérer des carcasses. (On pourrait aussi chercher des méthodes pour récupérer les carcasses sans violence...)

Je n’avais pas pensé à ça, dans l'idée, se serait le cas de la chasse, mais pour le meurtre… A débattre je pense. Disons que le meurtre est déjà plus délicat que shooter une bestiole. Le risque étant si on supprime la chasse que le PK devienne une alternative trop alléchante.

Des carcasses et des sous pour des armes et de l'xp dans le maniement des armes.

Vi, exactement.

Par contre par pitié Momo, évite les comparaisons/métaphores qui ne font rien avancer et présente une version souvent simplifiée de la proposition. Si on discute, ça ne doit pas être sur des versions dénaturées de ce qui a été dit.

Le fait de faire des actions est valorisé par le jeu que tu mets en place, et l’augmentation de tes stats. C’est certes sympa d’avoir un bon gros magot d’arkhanas gagnés après avoir buté un monstre énorme etc etc mais est-ce la joie principale d’une action quand tu affrontes ce type de monstre ?

Idem dans ton deuxième paragraphe, n’extrapole pas mes propos pour en faire quelque chose de parfaitement ridicule. Ce n’est pas ce que j’ai proposé, et en aucun cas ce que j’ai dit.

Pour conclure, je suis très opposé à cette suggestion, mais je ne suis pas contre en discuter. En particulier, limiter le gain maximal d'arkhanas par jour me parait envisageable.

Ca c’est une bonne idée à développer.

Dernière modification par Azelnia (13-12-2009 17:24:21)

J'ai bien relu, et je me rends compte que j'ai écrit bien vite des trucs pas très simpa. Je suis un peu crevé, alors je m'étais dit que j'allais tenter d'expliquer mon point de vue aussi simplement que possible, et j'ai comme tu me le fais remarquer pris des raccourcis qui ne sont pas très utiles à la conversation.

Je vais donc faire un peu plus objectif (en m'excusant si je me plante, je suis dans le même état qu'il y a 3/4 d'heure, hein!).

Ta proposition permettrait à chacun de faire avancer les caractéristiques de manière assez uniforme, dans le sens où tous les joueurs montent à la même vitesse. Cela permet effectivement de faire de son personnage ce que l'on désire, par exemple quelqu'un qui se baladerait par monts et par vaux gagnerait autant d'expérience que quelqu'un qui pourfendrait des dragons pour son petit déjeuner. C'est un point de vue qui se défend, mais qui n'est pas le mien, et pour deux raisons essentiellement.

La première est qu'il est normal que quelqu'un qui comprenne mieux les mécanismes du jeu ou bien qui prenne plus de risque soit plus récompensé en terme de caractéristiques. Cela pousse le joueur à chercher les actions les plus héroïques, dans un sens. Je ne trouve pas distrayant un jeu où terrasser des phénix nous rend aussi fort que de faire le tour de la ville sans trop savoir où aller.

La deuxième est que le jeu se restreindrait ensuite aux compétences/aptitudes (je noterai aptitude par la suite, mais les deux reviennent à peu près au même de mon point de vue). Si je suis un expert en négociation, mon marchandage est plus fort. Si je suis un artiste dans l'âme, mon art est plus fort, et ainsi de suite. Je trouve pourtant qu'un marchand doit avoir un esprit vif pour mieux négocier, tout comme un peintre doit être habile de sa main pour peindre. Cela ouvre de plus grandes possibilités.

Sur ce deuxième point, ce que tu proposes permet effectivement de monter les caractéristiques sans soucis. Mais voici mon histoire personnelle : je n'ai rien au départ, et je désire être bon en négociation. Pour cela, j'ai besoin d'ESP, de carcasses, et de l'aptitude. Et je trouve bien logique qu'un perso qui part de zéro doive passer par l'étape "tuer des blaireaux pour survivre" afin d'affuter mon esprit, et de revendre les pattes de blaireau. Par la suite, une fois que j'ai (RPment parlant) développé des techniques d'attaque afin de monter mon esprit tout en montant un fond de commerce, je peux me lancer dans les interactions avec les autres joueurs pour continuer sur ma voie.

Ce que tu suggères, c'est que l'on parte directement sur cette voie sans passer par des étapes difficiles, mais également sans être récompensé parce qu'on est passé par des étapes difficiles. Or, comme dans tout jeu, je m'attends à ce qu'on me donne plus si j'en ai fait plus. Si je tue ce boss, j'aurai une meilleur arme, si je dépasse ce kart, mon classement sera meilleur, si je fais un tetris au lieu de détruire les lignes une par une, j'aurai un meilleur score, et ainsi de suite.

Je trouve donc que ta suggestion permet effectivement d'harmoniser le jeu, et éventuellement de le faciliter, mais restreint drastiquement ses possibilités tout en en faisant perdre une partie de l'attrait.

Et je m'excuse encore pour mes propos précédents, hein, moi gentil

Non. Parce que.
On n'est pas payé en ne faisant rien, on ne progresse pas en ne faisant rien. C'est tout à fait logique et au final, c'est pas plus mal. en plus avec ça si c'est la même valeur pour tous, les gros mettrons 3 plombes à s'améliorer alors que les petits monteront les niveaux à toute vitesse sans apprendre à jouer.

Si l'expérience porte ce nom, ce n'est pas pour rien, on apprend pas les mécaniques de ce monde en contant fleurette au milieux des champs un épi à la bouche.

C'est vrai que les 2 jeunes femmes qui veulent faire Six-Fleurs - Belerim vont probablement y passer plusieurs fois, sans gagner un arkhana.
Pourtant on ne peut pas dire qu'elles n'ont "rien fait"...
Mais c'est difficile à évaluer le gain en arkhana pour ce genre de voyage...
Se balader avec des monstres de 5 fois son niveau n'est pas pareil qu'avec des monstres 5 fois plus faibles.

Yop

Suis d'accord sur l'aspect "limiter le coté tape case du jeu"
mais profondément contre ta suggestion car elle empêche les PGM de prendre du plaisir (celui d'évoluer plus vite que les autres)

Passé un temps j'ai pas arrêté de militer pour rééquilibrer l'évolution et surtout le pouvoir/influence IG des non chasseurs avec celle des chasseurs, et on m'a rit au nez.

Au lieu de limiter les chasseurs, valorisons les non chasseurs. Cela devrait diversifier et donner de la profondeur au jeu.

Moustrik

Dernière modification par Moustrik (14-12-2009 04:33:02)

Je crains que les personnages plus anciens aient toujours tendance à avoir de l'avance par rapport aux plus récents, quel que soit le mode de gain des arkhanas.

Tout le monde finit par mourir un jour...

Proposition refusée, trop avant gardiste