Forum Arkhan

Uld souhaitait le coder en même temps que le détaillant.
Ceci dit, il va falloir trouver une parade pour éviter d'achalander des objets usés dans les échoppes... peut-être que la solution est que ça ne fonctionne que pour les objets à usage unique ?

Altaïr Keriahel a écrit:

C'est encore pire que ce que je pensais, si un marchand peut même pas racheter un objet à un pj à bas prix pour le remettre dans sa boutique pour se faire une marge dessus/se fournir à moindre frais.

Cà, tu peux déjà le faire sans boutique, hein ? Suffit d'avoir un coffre chez l'usurier...

Sinon l'option du test afin de ne pouvoir achalander qu'avec des objets état neuf me paraît plus simple que la comparaison d'état et tutti quanti...

Erkenbrand, en fait actuellement, tout est quasiment possible sans gestion. C'est d'ailleurs un peu ça le souci à mon sens.

On peut pas selon moi demander à un pj :

- d'investir 500 + 50*mois + coût des objets mis pour achalander la boutique
- de faire exactement le même travail de contact qu'avant (contacter les gens pour leur vendre des objets, leur racheter les anciens, voyager pour trouver des offres intéressantes)
- et de faire en plus un supplément de travail de contact (publicité importante pour la boutique, mise à jour des annonces régulières) et de maintenance (vérifier qu'il y a toujours des stocks)

sans que le bénéfice soit conséquent.
Actuellement, l'est-il ? L'utilisation classique d'une échoppe ne semble pas être rentable (cf QR qui avait pourtant le soutien d'un groupe), peu de marchand semblent en avoir créé (sur le peu de marchand total, ce qui laisse déjà penser qu'il y a un problème à ce niveau), et sur le seul marchand venu ici dire qu'il en avait créé une, il l'utilise dans une optique différente de celle d'origine et y consacre tout son temps.

Ca pose la question de la vision qu'ont les mjs de l'utilité d'une échoppe, et de la correspondance entre cette vision et ce que ça donne en jeu.

Moi je voyais ça comme permettant de prendre le relai du pj, servant à le remplacer lorsqu'il n'est pas là (parti chasser/dénicher des trucs/fournir un client)
Une option permettant de faire autre chose, de varier son jeu et même d'avoir moins de contacts à gérer et que ça tourne presque seul avec un coup de pouce de temps en temps, une fois la machine lancée.

Après tout, on peut avoir plusieurs boutiques, donc le marchand doit pouvoir les faire vivre sans y consacrer tout son temps.


Là, on se retrouve avec des boutiques qui offrent souvent moins d'avantage que les boutiques de pnj : incertitude du stock, on peut venir pour rien, impossibilité de revendre l'objet acheté.
Et on ne peut même pas profiter de la boutique pour y vendre des objets introuvables dans les boutiques ailleurs, ce qui serait pourtant le meilleur moyen de les distinguer, ou pour faire des affaires en gérant à moitié via le contact avec pj, à moitié avec la boutique, en achetant pas cher, revendant à prix fort.

Donc, actuellement, les boutiques de PJ sont des sous boutiques de PNJ, sans aucun atout à coté pour les PJ acheteurs. Leur seule utilité est d'offrir au marchand la possibilité de se fournir au coût d'achat via gestion plutôt qu'au prix en boutique, pour ensuite faire une marge là dessus en vendant directement aux joueurs.

Autant le dire clairement, en tant qu'acheteur, jamais je prendrai le risque d'aller dans une boutique de PJ si j'ai le choix. Est-ce que les boutiques sont viables dans les coins perdus ou personne ne va, mais ou il n'y a pas de concurrence ? J'ai un doute puisque justement personne n'y va.

Donc, pour récapituler un peu ce que je propose à droite à gauche sur ce sujet :

- permettre la revente dans les boutiques selon le système proposé par lunch : revente comme au pnj, aucun gain pour le marchand, aucune perte.
permet la mise a égalité avec les boutiques pnj classiques à ce niveau
Le cas du détaillant mérite d'être traité autrement, mais c'est à part.

- permettre aux boutiques de pj d'être ouvertes en permanence sans malus de prix
permet aux pjs d'avoir un intérêt concret à prendre le risque de ne pas trouver ce qu'ils veulent

- permettre aux boutiques de pj d'être achalandées en objets du sac en état impeccable pour les objets à utilisation non unique
permet aux boutiques de pj d'offrir une offre différente des boutiques de pnj, ce qui est le meilleur moyen d'intéresser des clients.

- permettre à l'option de gestion d'offrir des objets indisponibles dans les boutiques de pnj. (idée déjà proposée ailleurs, en lien, donc je la remet ici)
permet comme la possibilité précédente d'offrir une offre différente de celle des boutiques de pnj.

- permettre la co-gestion, aux modalités à définir :
un pj marchand peut nommer un autre pj marchand "gestionnaire secondaire". La limite de pjs totaux pouvant être nommés (sur une ou plusieurs boutiques) dépendant de son score en gestion, par exemple.
L'intérêt est de permettre à l'autre marchand de gérer les stocks lui aussi, ce qui aura un intérêt majeur quand les pjs pourront achalander leur boutique de produit uniques (prospection, artisanat si c'est possible).
Ainsi, deux pjs peuvent se répartir la charge d'une boutique, l'un gère les clients (rachat d'arme, demandes spécifiques, etc), l'autre peut chasser, aller dénicher des affaires, fabriquer des objets, et ils peuvent inverser leur rôle n'importe quand.
Ca règle aussi le souci de concurrence évoqué par Erk au début, la coopération permettant à deux marchands de profiter d'une boutique quand deux seraient en concurrence et inintéressantes à mettre en place.
permet la répartition de la charge, et la mise en place d'un jeu de groupe

- permettre de diminuer les frais d'une boutique contre un investissement en PA à définir.
permet de faire progresser gestion, en économisant des sous, et donne un intérêt au marchand à rester en ville et un rôle en lien avec sa boutique pendant ce temps.
la diminution peut avoir un maximum fixé : le but n'est pas de supprimer totalement le coût d'entretien.

Concernant l'attrait des boutiques des PJ par rapport aux PNJ, il y a tout de même un facteur qui doit aller dans un sens avantageux pour les PJ : c'est que le PJ peut placer sa boutique à un endroit plus pratique pour ses clients. Je suppose que si un marchand construit une auberge ou une échoppe de tanneur en extérieur juste à côté de la ville, ça doit inciter les joueurs revenant de la chasse à aller chez lui plutôt que dans la boutique perdue dans les méandres de la ville, non ? De même, quelqu'un avait mentionné l'intérêt de placer une échoppe à côté de chez l'usurier (ce qui réduit pas mal les risques de se faire vider les poches par des voleurs)...

Concernant le rachat des objets usés : ils pourraient aussi être rachetés par les boutiques, mais à un coût moindre correspondant à des frais de réparation, et ainsi les objets vendus dans l'échoppe pourraient être tous intacts. Par exemple, si on peut revendre un Machin intact à 20 deniers chez le tanneur (qui lui le vend 40 deniers), on pourrait aussi lui revendre un Machin usé mais à 10 deniers (les 20 du produit intact moins 10 pour réparation) à ce même tanneur qui le revend ensuite intact à 40 deniers. Ainsi les joueurs auraient plutôt intérêt à revendre du matériel en bon état, mais ils pourraient tout de même vendre leur matériel s'il est en moins bon état. Et ainsi le matériel vendu par les échoppes serait toujours en parfait état.

"la co-gestion ou la diminution des frais"

Un marchand peut très bien créer son commerce, puis se mettre avec un autre pote marchand et démarcher des clients à deux. Ils toucheront plus de monde sans payer deux fois l'entretien du bâtiment de ventes.
Il y a des solutions que l'on n'a pas besoin de coder il me semble (pour tout le reste, il y a eur...)

Dernière modification par Wormir (26-11-2009 17:48:16)

Il y a u soucis aussi avec l'achalandage a partir du sac a dos : il faut pouvoir porter les truc, pour çà, il faut un grand sac, pour porter le grand sac, il faut de la VIT,pour avoir de la VIT il faut des arkanas. Donc il faut soit les acheter, soit tuer du monstre, parce qu'à 150 ark la reliacartes, c'est pas avec gestion qu'on les gagne.
Et je doute que faire beaucoup de tune soit possible en restant niveau 1. Il faut pouvoir survivre sans se faire dépouiller par les débutants, peu importe le nombre de deniers on peut gagner. J'entends déjà la réponse : "payes toi un garde du corps". Qui voudra le faire ? gagner des deniers, pour rester à faire le poireaux avec un marchand, alors qu'il peut chasser et gagner des ark ET des deniers en même temps.

Autre remarque sur la suggestion du rachat des objet abimé moins cher pour le cout de la rep. Les PJ peuvent revendre leur armes usées pour le meme prix qu'une arme non usées dans une échoppe PNJ. donc ils ne perdront pas d'argent à aller les revendre dans les échoppes PJ.

gagner des arkhana ça se fait aussi par l'aptitude gestion... gestion c'est comme toutes les aptitudes... donc oui ça donne un rôle d'aptitudeur, mais franchement, y a pas que la chasse dans la vie pour pexer...

L'ouverture 24/24 serait un bon moyen de mettre en avant les échoppes PJ. Ce qu'on pourrait à la limite faire, c'est que il faut payer une taxe pour tout objet vendu lors des ouvertures nocturnes. Comme ça, les marchands PJ on un avantage sur les PNJ, en pouvant ouvrir 24/24, mais il fera moins de bénéfice d'une vente la nuit. Ce qui revient à: On a le droit d'ouvrir tout le temps, mais on paye une petite taxe pour le faire.
Vu qu'il y aurait une perte de bénéfice, le marchand pourrait décider si son échoppe est ouverte tout le temps ou comme les échoppes PNJ.

Au lieu d'une taxe, on pourrait aussi faire que le marchand doit acheter un "droit d'ouverture nocturne".

Je pense pas, car normalement le marchand devrait avoir fait sa pub, donc le PJ sait si une échoppe est ouverte 24/24 ou pas.
Je laissais le choix uniquement parce qu'on mettrait une taxe, on peut très bien ne pas laisser le choix.