Forum Arkhan

actuellement, un lvl 2 est rentable à tuer par un lvl 10 s'il a 18PX sur lui. Avec ma propal, ça passe à 42, et à 42 je pense qu'il aurait du penser à aller s'améliorer avant

Là, je suis pas d'accord avec toi, CBI.
Parce que rentre en ville dès que tu as 30 ak (grosso merdo entre 18 et 42) ben ça corresponds à quoi, 3 - 4 monstres et du coup tu t'éloignes jamais de ta ville, et tout le monde chasse au même endroit, autour de la ville. Je trouverais ça dommage.

CBI, je ne comprends pas pourquoi tu parles de modifier le calcul XP de base (qui concerne à la fois PK et TK) puisque ce dont on parlait c'est le "bonus" d'une tiers des arkhanas en cas de PK (qui ne concerne donc que le PK).

DIY ? ^^"

message spécifique pour enjin :

Les mesures n'ont rien changé, de tête il y a des jours ou l'on ne peux plus taper un troll et cela a choquer tous les Tks criant justice.

il y a eu UNE journée de la paquerette, y'a 5 ans, quoi.

Un truc qui a du mal à rentrer chez certains joueurs de MH, et qui aura ptet un peu de mal à rentrer ici, mais je vais quand même essayer :
LES REGLES DU JEU INDIQUENT QUE LE PK EST POSSIBLE. C'EST INSCRIT DANS LA REGLE DU JEU, QUE VOUS ETES CENSES AVOIR LU AVANT DE VOUS INSCRIRE. DONC TOUTE RALERIE SUR L'EXISTENCE DU PK EST LIE A UNE MAUVAISE LECTURE DES REGLES DE VOTRE PART, PAS A UN PROBLEME DANS LE JEU.

quand on s'inscrit à un jeu qui autorise le PK, s'en plaindre est mal venu (et ce sera mal pris). Est-ce bien clair? Si tu veux un jeu sans PK, trouve un autre jeu, ou crées-en un. Mais ne viens pas te plaindre de la règle d'un jeu auquel tu participes

Est-ce que c'est clair comme ça?

On peut donc revenir au sujet initial, qui n'est PAS l'existence du PK (même de petit), mais un moyen pour éviter que le PK de petit ne soit trop lucratif, par rapport au risque qu'il représente

Je préciserai le pourquoi de ma propal demain matin

Dernière modification par [Admin] CBI (03-11-2009 23:22:49)

Squelette de formule de gain proposé :

Part en Fontion du Niveau définit par : PFN = min { -5 ; X * niveau_cible - niveau_attaquant  }
Part en Fonction des Arkhanas Portés par la cible : PFAP = niveau_cible / ( Y * niveau_attaquant) inclus dans l'intervalle [ 0 ;  1]
Et là on aurait un Gain tel que : G = PFN + PFAP * AP/3


Par exemple, pour X=2 et Y=1,3, d'un niveau 12 contre un niveau 4 :
on a un PFN = min (-5 ; -4) = -4
PFAP = 1/4
Soit un gain G = -5 arkhanas + 0,25 * 1/3 des arkhanas portés.

Autant dire que ce niveau 12 n'aura plus trop envie de vivre sur le dos de la chasse des p'tits s'ils n'ont pas souvent quelque chose de gros et gras sur eux, vérifiable dans les évènements.
(les p'tits accumulateurs se feront donc attraper par les braqueurs et aptitudeurs des villes, tandis que les frêles p'tits ne seront pas chainkillé pour du flan)

C'est abstrait mais voilà à peu près où je voulais en venir avec ma proposition.

En cas de kill de petit : on a une part qui peut être négative, et donc qui dissuade de s'attaquer en série aux jeunes,
et on gagne peu du fameux tiers d'arkhana porté lorsque la cible est trop faible.

Résultat, en fonction des bons coefficients à mettre à tout ça, on se retrouve avec un kill de jeune peu interessant, et donc qui se réduit, tout en permettant largement le PK, qui est une bonne chose pour un jeu.
Cela eprmet également les punitions de profiteurs venus chiper du monstre malgré une différence de niveau importante (on n'est pas à 5 arkhanas près quand on veut donner une correction).

Ca vous plait d'avantage formulé ainsi ?
C'est un système qui a fait ses preuves. Je me repète mais cela mais en avant une protection des faibles et laisse libre cours au PK.

Part en Fontion du Niveau définit par : PFN = min { -5 ; X * niveau_cible - niveau_attaquant  }

alors déjà on va éviter de TOUT changer dans la formule. Deuxièmement, ton PFN est forcément négatif, je pense qu'il y a un problème. Troisièmement, je rappelle que la formule est la même pour MK et PK (et que non ça ne changera pas), et que dans le cas du MK y'a pas le 1/3 d'arkhanas supplémentaires, donc les joueurs sont condamnés à faire du PK pour progresser (je doute que ce soit le but).

revenons à ma proposition

Actuellement, sans trop détailler les formules, le gain de PX du au kill se décompose de la manière suivante :
PX =PF+f(Nc,Nk) : une partie fixe (PF), et une partie variable dépendante des niveaux du tueur (Nk) et de celle de la cible (Nc).

A mon avis, c'est de PF que vient le problème. En effet, à petit niveau, PF est beaucoup plus impotant que f(Nc,Nf). Ce qui fait que jusqu'assez loin (jusqu'au lvl 7  tuant un lvl 2 en fait) les PX restent positifs. l'ajout du 1/3 des PX du kill ne fait qu'amplifier le problème.

du coup je propose que PF ne soit plus fixe, justement, mais en partie fonction du niveau de la cible. Ce qui aurait deux conséquences :
1) le gain de PX lors du kill d'un petit serait plus faible, donc il est nécessaire que le petit ait largement plus de PX pour que ce soit rentable : le PK de retour de chasse est moins rentable
2) les gains de PX des petits chasseurs sur les petits monstres est également moins rentable. Du coup les carcasses et les PX augmentent de concert, ce qui fait qu'on se retrouve pas forcément à avoir le choix comme actuellement entre risquer de rentrer avec 80PX ou rentrer a 40PX avec une gibecière a moitié pleine. Là, les PX emmagasinés lors d'une partie de chasse à 10 carcasses (pour le début) tient dans les 40PX suffisant pour ne pas être rentable. Du coup l'intérêt de buter du petit disparait de fait.

Il reste toujours le cas des joueurs qui préfèreront continuer a chasser et a faire du PX pour faire des gros voyages d'amélioration, mais ceux-là savent ce qu'ils risquent, contrairement à actuellement ou tous les lvl 1 sont potentiellement concernés.

un effet secondaire serait une croissance un peu moins rapide des petits vu qu'ils gagneraient mathématiquement moins de PX, mais personnellement je trouve que les persos actuels montent trop vite  (moi compris)

Voilà, j'espère avoir été clair

Je tenterai de ne pas être trop dur dans mes propos, mais comme Masch et CBI, je pense qu'il y a des glissements de sujets dangereux dans cette discussion.
Le PK est non seulement autorisé dans les regles, mais de plus certains - comme moi - ont envie de poursuivre encore plus loin dans cette voie. Faire du PK sur une TOUTE petite cible est pour moi du vautourisme si ça devient un sport a part entiere, mais on peut aussi penser qu'il y a des All Killers (du blaireau/PJ2 aux plus gros). ça peut choquer, mais bon, faut en parler aux Vikings et à Attila. Je ne trouve pas choquant que certains joueurs veuillent faire regner la terreur y compris en tuant les nenfants. Par contre, je trouve choquant que l'on se plaigne a "Abuse". Perso, j'aurais été l'initiateur de ce post, j'aurais posté une annonce dans la partie RP du type :"Y a un gros salaud qui n'arrete pas de me mettre dans le coma, y aurait-il quelques braves pour monter une expédition ?"

Ben, tant qu'il n'y aura pas une attitude responsable et altruiste des joueurs bien pensants et la création de milices APK, ça n'entravera aucunement le PK y compris sur de petites cibles. Y a toujours eu des degueulasses et des fourbes dans tout jeu et y a toujours des moyens IG et RP de régler le probleme sans modifier quelque code que ce soit.

En outre, en parlant de MH, y a deux trucs auxquels je pense qui dénaturerait pas Arkhan pour le premier en tout cas : la création de parrains (même si pour l'instant on est tout petits encore), demandez à CBI quand on s'attaque à sa filleule sur MH ... il pête un plomb et fait un carnage.

Bref, pour moi, Uld a raison quand il parle de sa crainte de voir Arkhan asceptisé progressivement du fait des agissements de peu de personne.

Ensuite, y a le probleme du retour en ville pour acheter ses relicartes. Aucune zone d'intangibilité n'a été prévue sur Arkhan du type de l'intangibilité à la surface sur MH. Le risque pour un petit de se faire abattre par un PK plus gros (ou non d'ailleurs), est en outre accru par rapport à MH parce que sur ce dernier jeu, les points d'expérience sont transformables régulierement en points d'investissement non dropables a la mort. Peut-être qu'il faudrait rechercher aussi des soluces de ce type. Je vais être franchement honnete, si je vois dans les événements d'un petit qu'il en est à son 20 eme blaireau tué, le poutrer pour récupérer 1/3 des arkhanas peut être alléchant. Je vois pas en quoi ça serait choquant : je suis un salopard et un déséquilibré et j'aime ça, faire le pere-fouettard : ça servira de leçon au petit personnage. Je suis immonde, hein ? Euhh .... avant de répondre, j'agis pas comme ça dans le jeu perso.

Voili voualou

Dernière modification par Qâ (04-11-2009 21:51:56)

Wormir> relis bien tous les posts et tu verras que certains/beaucoup ont pris ça pour du PK en général. Mais le sujet n'est pas là.

Moi je pencherai pour que les admins revoient ce fameux 1/3 supplémentaire. Bien que justifié d'un point de vue rp, il est nuisible aux petits (par petit je pense aux niveaux 2 à 5 ou 6, après les joueurs savent se qu'ils risquent, et ça me parait normal).

Mais 2 relicartes au niveau 2 c'est quoi...60-70 arks. En supposant que le petit économise pour faire des amélios par deux (ce qui est déjà pas mal). Son kill rapportera genre 20 arks (et je parle là de maximum sûrement pas une généralité). Mais 20 arks c'est ce quon se fait sur n'importe quels monstres adaptés à son niveau. Perso, un kill de monstre en ce moment rapporte pour moi entre 30 et 40 arks. Alors si je poutre un niv 2 c'est sûrement pas à cause de ses arks. En plus, le monstre:
- ne dénonce pas
- n'a pas de copain super balèze pour le venger
- est plutôt gérable dans son attitude
- est très facile à trouver contrairement au niveau 2 avec les poches pleines d'arks ...

Bref je me demande vraiment si, comme écrit par Wormir,

"Le kill d'une personne bien plus petite n'est-il pas trop lucratif ?"

Actuellement ça peut pas dénoncer tant que ça vu qu'ils tombent en un coup, sauf si on revoit justement les temps de dénonciation comme le suggérait Altaïr.

La dénonciation par témoins !
La dénonciation par témoins !
La dénonciation par témoins !

Ce sujet qui a provoqué pas mal de suggestions ne pourrait-il pas passer dans la rubrique "suggestions" pour qu'il puisse avancer et aboutir à une raisonnable évolution?

- Combien rapporte en bonus d'arks un PK en moyenne?
=> 11.75

Peut être à cause de cela, Nadriril. Le bonus d'arkanas est il vraiment le moteur du kill de petit niveau. N'importe qu'elle monstre tout faiblard rapporte 10 arks! L'idée ne me déplaît pas mais je me demande juste si elle va vraiment changer quelque chose et que dans 2 mois on aura pas un post similaire...

Pourquoi ne pas créer des zones refuges, comme le suggère Qâ ? Par exemple les bâtiments publics (auberges, antiquaires, etc). Après tout, on imagine mal un criminel attendre paisiblement au comptoir de l'armurerie qu'entre un jeune homme ou une jeune femme visiblement inexpérimenté-e pour l'étriper à grands coups de hache, le ou la dépouiller, puis retourner s'accouder, l'air innocent on suppose, pour attendre le client suivant, non ?

Et puis ça apprendrait la prudence aux plus jeunes ; quand on commence à s'aventurer trop loin de la capitale sans être préparé, c'est non moins dangereux que la nuit dans les rues d'une grande ville de Belerim... On se protège des monstres derrière l'enceinte des villes et villages, on se protègerait des autres joueurs au chaud dans un bâtiment public.