Forum Arkhan

Kriss a écrit:

EDIT : Pour VDD, ch'suis dég, le forum est out

C'est parce que le DNS est configuré n'importe comment : après avoir donné comme adresse IP '127.0.0.1' (qui signifie "ta propre machine" où que tu sois), maintenant il ne donne plus rien du tout pour 'cour-imperiale.vents-du-destin.com'.

Dernière modification par Subotai (04-10-2009 01:44:12)

Qâ/Ronce toujours les même a ressasser les mêmes idioties

Exposer une pensée n'est pas forcement se plaindre ou etre un Ouin ouin
Critiquer n'est pas forcement négatif bien au contraire.
Ptète qu'à force vous arriverez à le comprendre. c'est dur hein?

Et surtout que c'est complétement débile de juger les classes par leur efficacité au combat alors que justement sur arkhan on peut éviter de faire de son perso un TK.

Moustrik, si jamais c'est ton choix, ben fait toi un guerrier, comme ça tu aura les mêmes avantages qu'eux et tu arrêteras de te plaindre.

Et comme l'a souligné Mash, tout n'est pas encore codé.

Effectivement, ce n'est pas parce que les gens ne sont pas d'accord avec Moustrik que ce sont des imbéciles.
C'est seulement s'ils ne sont pas d'accord avec moi.

Et histoire de mettre un terme définitif à la discussion sur la luttel'équilibre des classes, voici des statistiques auxquelles on peut faire dire ce qu'on veut :



(Ne prend pas en compte les PJ désactivés.)

Tu avoueras que ton dernier message n'est pas très constructif
J'ai dis ce que j'ai dit pour éviter la surenchère, mais tu incites à réaction de la part des personnes que tu cites.

Le prochain message de ce type, qu'il soit de toi ou de n'importe qui d'autre, et qui ne fait pas avancer le débat, au contraire qui relance les attaques entre joueurs, je le delete (et pourtant, j'aime pas deleter).

"Altaïr, même si on mettait en place une aptitude qui permette de gagner des arkhanas en se déplaçant. Elle pourrait aussi être utilisée par des guerriers, ça ne règlera pas forcément 'l'équilibre des classes' (sauf que peut-être qu'une classe combattante l'activera moins que les autres)."

Disons que :

- Ca participe à rendre les possibilités de faire autre chose que du combat un peu plus jouables, ce qui me semble de toute façon important
- Si cette aptitude implique des malus au combat pendant un certain temps (équivalent de l'essoufflement plus long ? Quelque chose qui touche aux chances de toucher/faire mal à un ennemi, pas aux caracs, pas à la défense), un personnage qui veut combattre évitera de l'utiliser s'il est dans une période de chasse. Bon, y'a des chances que pour s'y rendre ou en repartir, il en profite, s'il choisit de l'acquérir, mais la différence devrait quand même exister sur le long terme
- Ensuite le jeu évite tout de même d'enfermer dans une classe, donc c'est pas gênant si un guerrier prend ce genre d'aptitude, c'est comme un marchand qui choisit de chasser, etc.

C'est sur ensuite qu'il faut éviter qu'un perso chassant cumule trop facilement le gain de pex du déplacement et de la chasse (sinon ça ne règle pas vraiment le problème).

Maintenant c'est davantage un déséquilibre d'attitude que de classe. Mais comme chaque classe est orientée vers une attitude en particulier, ça reste un peu lié.

Et ça peut être un premier pas, il y a peut-être d'autres choses qu'un voyageur peut vouloir faire, qu'un guerrier ne fera pas, et qui permettront de créer la différence. Et ce pour ttes les voies (voyager, commercer, etc etc).

Une idée comme ça, pourquoi pas une action permettant de "cartographier" (liée à une aptitude) : permet de mettre à jour la mini-carte sur une zone égale à deux fois sa vue actuelle, par exemple (ça avantage les archers et rodeurs, ça peut aussi donner un intérêt supplémentaire à la comp météorologie : repérer l'endroit dans le coin/dans le temps ou la météo sera le plus favorable pour y voir loin, etc. On peut aussi donner plus d'importance à ce paramètre, moins à l'instinct etc).
Quelqu'un qui veut voyager/compléter sa carte verra une grande utilité à ce genre d'action, quelqu'un qui veut juste chasser risque de préférer se concentrer sur la chasse.

Ahh

Qâ je suis assez d'accord avec ton post en général

dans ma phrase que tu reprends ya marqué "à l'heure actuelle", donc oui tout ca peut être rééquilibré avec le codage de ce qui reste à faire j'ai jamais dit le contraire. mais je dis attention à ce que ce qui reste à coder soit suffisamment efficace (et ce pour toutes les classes) pour procurer à tout le monde une possible influence (une vraie!) sur l'environnement du jeu (cad monstre PJ PNJ etc), au moins à équivalence de ce que peut procurer l'influence du combat. (Quand on parle de poison j'attend de voir mais dans bien des jeux le poison c'est pas top^^)

Tu penses que je ne vois que le combat et que le PvP mais si je lance ce sujet c'est justement parce que j'ai peur que le jeu ne tourne que autour du combat (alors que j'ai clairement compris que ce n'est pas la volonté des admins) car pour le moment je me répète, le combat c'est la seule véritable manière d'influencer IG et d'interagir véritablement avec son env. le RP j'adore mais pas avec les PNJ et pas quand ya 0 ou très peu d'influence IG (ca ca n'engage que moi)
Par exemple la renommée!! C'est super dommage! à part avoir la classe cela ne sert à rien IG
ca serait cool de trouver un moyen de la rentre utile dans le jeu.

En gros je trouve que le combat est trop avantagé dans ce jeu et comme les guerriers sont avantagés dans ce style de jeu (entre la comp reservée et les cout attributs) bah j'parle d'eux mais bon.
Donc quand je parle d'équilibre, je ne parle pas de lvl, de progression ou autre classement .J'parle d'équilibre dans les différentes manière d'aborder le jeu.
Car a haut lvl ils seront difficile a tuer non?
pas possible de leur resister non?
la fuite ou la vue ca m' fait rire, dans ce jeu tu vas loin avec une petite dixaine de PA ca laisse largement de quoi defoncer un PJ

Et donc qui que tu sois en face, quelque soit ton style de jeu si c'est pas le combat, bah t'auras jamais autant d'influence sur le jeu que le guerrier qui vient de te defoncer
(j'parle des PK en général en fait là donc j'me denonce moi meme, mais bon pour moi encore une fois le guerrier est ciblé car c'est le meilleur en combat)
Et j'arreterais pas le PK tant que ce sera la seule véritable chose que le jeu me propose pour influencer mon env.

Pour le tableau c'est bien trop tot pour voir apparaitre quoi que ce soit dans des stats et puis je le répète des stats c'est pas comme ca qu'on fait, tiens reprend son tableau et dézoom l'image t'auras l'impression que c'est encore plus équilibré, fait l'inverse pour voir. bref dans un cas comme dans l'autre ca rime à rien.

J'pense que la conclusion c'est:
restons en là et on en reparle dans un moment on verra bien

Moustrik

Dernière modification par Moustrik (04-10-2009 15:03:32)

Miam, un pavé comme je les aime. Merci Altaïr ! Sinon Moustrik, je crains que tu ne puisses effacer ton message vu qu'il y a déjà une réponse dessous.

Mais revenons au plus intéressant, en reprenant les points sur lesquels je suis plus ou moins en désaccord (par défaut, on peut considérer que je suis en accord sur le reste, ce sera ma faute si je laisse passer quelque chose).

Pour la partie kikoolol, je n'ai jamais cherché à mesurer mes propos, c'est pas nouveau, je suis toujours dans l'exagération. Mais mon passif du net fait qu'il y a toujours un paramètre constant niveau jeu : l'e-penis qui se résume à avoir la plus grosse. Et bien qu'un peu de compétition ne fait jamais de mal, ce paramètre est à l'origine de la majorité des abus et de ma propre expérience, inversement proportionnel à l'âge du joueur. J'ai même le souvenir d'une gamine de 6 ans qui engueulait son père sur nainwak quand à cause de lui, elle n'avait pu progresser autant qu'elle voulait (genre vol de frag). Bon, ce cas-là est particulier certes, mais sur des forums que j'ai pu squatter (le dernier en date étant haruhi, série qui provoque régulièrement des arrivée de kikoolol sur le sus-dit forum), la méthode dure reste la plus efficace et permet de garder le forum sain même si moins populaire. La méthode n'était pas une méthode de modération, simplement l'utilisation, sans doute parfois abusive, de vannes violentes et de "testage" de résistance de la personne avec critiques acerbes sur ses connaissances. C'est brut, mais clair et comme ça la personne sait où elle a mis les pieds (faut dire que ça trolle même entre admin parfois, donc bon). Internet is Serious Business comme on dit. On perd peut-être quelques bons éléments mais tout ce qui reste et passe ce passage du feu avec succès est en général un élément productif de la communauté par la suite. Donc oui, j'ai fait un raccourci rapide sur le guerrier kikoolol, mais ce n'est pas le jeu du guerrier que je critique en somme, mais la probabilité qu'il a d'avoir des joueurs kikoolol contre lesquels je n'ai aucune sympathie. Et comme pour un kikoolol, le guerrier est FORCEMENT la classe la plus classe parce que la puissante (je ne vous parle même pas de ce que ça sera si il y a un jour un "dark guerrier"), la probabilité de croiser ce type de joueur chez ce type de classe est plus importante. Après tous les joueurs de guerrier ne sont pas comme ça évidemment. Pour un type qui n'a pas envie de s'investir des masses dans le jeu et juste jouer peinard chez lui, le guerrier est aussi la classe la plus accessible à vue de nez. Que guerrier = bourrin, ce n'est pas une nouveauté (on me souffle que ce devrait être le cas de l'archer aussi d'ailleurs, c'est pour ça qu'il arrive deuxième en nombre de joueurs, mais je suis sûr que c'est du mytho (pas taper, pas taper ^^" )  ).
Voilà pourquoi j'ai autant dénigré le guerrier dans mon précédent post. C'est plus lié à un ressenti passé vis-à-vis d'un type de joueurs qu'une problématique lié au type de jeu du guerrier. Et comme j'aime faire des généralisations abusives.... Hop, tout le monde dans le même sac !

A coté de ça, j'ai pas l'impression que les autres classes aient des avantages nets à l'heure actuelle, ou des domaines ou il y a autant de choses à faire que concernant la chasse.

Actuellement oui. Sauf que je pense que la prospection a largement de quoi se montrer à niveau égale avec la chasse. Sinon, je serai déçu. Après, il est évident qu'au niveau pexage, il est probable qu'elle soit largement moins gratifiante que la chasse. Mais c'est là où on touche le plus gros de notre désaccord au final, le pexage.

Que le guerrier puisse être moins dépendant et plus facile à progresser, ça ne me gêne pas en soit. C'est pas forcément un style de jeu auquel j'adhère à 100%, mais je n'ai aucune raison valable de m'y opposer. Il est vrai que ça puisse gênant à long terme, mais je pense que même dans ce cas, il y a des méthodes simples et efficaces à appliquer, comme un plafonnement de gain d'arkhana par exemple. Les prixs des relicartes continueraient à monter, mais la montée des gains ne continuant à s'aggrandir, ça bloque automatiquement la facilité de la progression et ça permet aux autres classes de recoller à ceux qui sont devant. Sans compter que le plafonnement peut être aussi corrélé au niveau pour limiter la pénalisation entre autres.
Après pour le souci "j'ai participé à la réintroduction de la corneille sauvage en pleine mer, du coup, j'ai pas pexé et mes potos sont devenus trop fort pour moi", je pense que la formule mise en place sur Arkhan est là pour contrebalancer cet état de fait. Après, est-ce qu'elle est actuellement suffisante sur la durée, je n'en sais fichtre rien et je serai bien en peine de le dire. On manque encore de données je pense.. Mais au moins, elle est déjà là. Après... Ca dépend. Dans mon cas, je ne m'étais pas posé la question avec Cosmophile quand je le voyais galérer. Dans un sens, il était trop low-level pour les animaux où on était alors qu'il était plutôt haut niveau que moi. Je lui ai prêté des arkhanas pour qu'il puisse être à la hauteur et ça a simplifié les choses et on a pu recommencer à chasser plus facilement. Sur VDD, Iaïdo m'avait donné des kis de temps à autre, parce que zouave comme je le suis, j'étais en-dessous de la moyenne (c'est quand même impressionnant le nombre de joueurs de VDD qui sont passés sur Arkhan en passant Oo ). Le problème principal de VDD à mes yeux, c'est que les admins du jeu se sont retrouvés coincés à un moment du jeu avec des joueurs trop forts trop tôt et le système de jeu impliquait que les animations comportent automatiquement des monstres forts. A échéance, il est probable qu'Arkhan comporte ce problème aussi. Aux admins de se démerder pour éviter qu'on se retrouve dans ce genre de cas. Ce n'est clairement pas évident et c'est le problème de tous les jeux. A par faire des animations réservés à plus petit, ou trouver des animations qui permettent systématiquement soit de taper soit de résoudre les problèmes via rp, il n'y a guère de solutions (ahah, Lunch-chou, vient te refaire porter par Shirow-la-bouffe ! ).

Avec Arkhan actuellement - je suis peut-être naïf -, j'ai tendance à passer que du fait de la présence de plus de classes et d'aptitudes, on pourra sans doute éviter plus facilement ces problèmes. Comme la prospection a été utilisée pendant la dernière animation. Bref, le nombre d'aptitude permet plus facilement de contourner le problème des gros bill en cherchant un moyen de participer à l'animation via l'utilisation des aptitudes et des compétences. C'est pour ça que j'ai tendance à porter moins d'importance au pexage et que je pense qu'actuellement et jusqu'à un futur à moyen terme, il y a moyen de tenir la barre. Personnellement, mon côté kikoolol fait que je suis plus lancé dans la récupération de tags, chose que je trouve plus marrante et intéressante que être le plus fort. Et comme les tags ne sont pas trop liés au niveau et au pexage, ben le problème posé par la puissance du guerrier ne me pose pas de problème vu qu'il ne rentre pas en conflit avec ce que je cherche (pauvre Lunch, je n'ose imaginer combien de fois il va devoir me dire non pour les tags :
"Hey Lunch, si je tape des soldats belerins et des soldats antoniens, j'ai le droit à un tag ?"
"Non."
"Hey Lunch, si je suis juré au procès, j'ai le droit à un tag ?"
"Non."
"Hey Lunch, j'ai le droit à un tag si..."
"NON."
"Maieuh "
)

Après, je n'ai rien contre des bonus d'arkhana pour certaines actions autres que la chasse. Ce n'est pas moi qui vais cracher dessus. Je n'ai rien contre le fait qu'on puisse revoir certains gains d'arkhanas où que ça soit.
Mais le truc qui m'a gêné dans le premier post de Moustrik, c'est qu'il balance un peu ça comme ça, en ne donnant vraiment rien de tangible sur lequel s'appuyer. Le graphique de Subotai est plus intéressant déjà. Même si on ne peut pas en tirer grand chose au final à par que les joueurs les plus anciens sont ceux qui ont maîtrisé ou connaissaient déjà (suite à la bêta) les concepts du jeu vu l'explosion de leurs niveaux par rapport aux autres inscrits. Ce qui est juste... logique. Le graphique montre pas grand chose d'autre. Il faudrait que l'on ait les graphiques de chaque mois pour pouvoir en tirer quelque chose (ie : tirer ce graphique une fois par mois et voire leurs évolutions au fur et à mesure du temps).

Son seul argument se tient à : la chasse est importante et plus grosse fournisseuse d'arkhanas, donc les guerriers font de facto devenir les gros-bills intuables du jeu.
Même s'il a actuellement raison sur la première partie dans le cadre de montage de niveau, sa conclusion me paraît foireuse vu qu'on ne sait pas comment le jeu va évoluer. C'est juste ça. Et vu ce qui se met en place de mois en mois, ça me paraît bien trop précoce pour affirmer ou supposer ce genre de choses. J'estime qu'il faudrait encore 3/4 mois pour disposer un peu plus de recul sur le sujet, vu que d'ici là, quelques trucs en plus seront présents et le graphique de Subotai plus lisible. Et si la courbe rouge truste tout le monde, là il y a aura effectivement quelque chose à faire et ça ne me dérangera pas de soutenir Moustrik. Sauf que là, en dehors, de la grosse bosse rouge, les guerriers sont globalement à leur place. Faut juste vérifier si elle s'étend avec le temps, mais 15 jours, c'est trop peu pour en tirer quoique ce soit.

Et si je suis la logique de Moustrik, on devrait aussi râler contre les marchands. Ben ouais, vous avez vu la facilité avec laquelle ils gagnent des deniers ? Avec le pognon qu'ils se font, ils pourront corrompre plein de gens et ils deviendront intuables parce qu'ils se déplacent avec une armada de garde du corps, ce serait injuste !
Et puis, il faudrait aussi râler contre les voleurs, qui avec leur esquive, vont être totalement intouchable et en plus, à haut level, ils pourront voler les guerriers à tout va. Et ce dernier ne pourra plus rien s'acheter.
Pire, les alchimistes pourront empoisonner les joueurs et se casser loin. Ils n'auront qu'à attendre à 30 cases qu'ils meurent pour looter le 1/3 des arkhanas. C'est pas injuste ça ? Y'aura même pas eu de combat au final !

Bref, quand on commence à parler des équilibres entre les castes, il vaut mieux être prudent et bien prendre en compte tous les paramètres. Et se baser juste sur la chasse, à moyen terme, ça me semble clairement une erreur. Après, je ne demande qu'à me tromper.


Si je devais résumer la chose :
- Je ne suis pas inquiet que les guerriers augmentent de niveau plus facilement parce que j'estime qu'il y a plusieurs façons pour passer outre la puissance brute dans le cadre des animations. Aux admins de se démerder pour que ça soit le cas. En dehors des animations, ils manquent trop d'éléments pour affirmer que les guerriers vont être trop supérieurs par rapport aux autres classes à moyen terme.
- Je n'ai rien contre le fait de revoir les gains d'arkhanas pour les compétences hors chasse ou de limiter les gains de la chasse. Pour le premier cas, il y a un topic à côté pour ce genre de propals


Bon, vu que d'autres messages ont été postés pendant que j'écrivais, autant que je rajoute des trucs.
Ce qui me gêne dans ton approche Moustrik, c'est qu'elle fait trop orientée 1 vs 1. Or ce cas ne s'applique QUE dans le cadre du PK. Le reste du temps, ce n'est pas valable. Supposons qu'il y ait une guerre entre deux pays un jour. Chaque camp aura des guerriers donc les choses seront automatiquement plus équilibrées. Le camp avec le plus de guerriers aura sûrement l'avantage mais j'ai tendance à penser que l'organisation est plus porteuse. Et si je me dois me baser sur un exemple, je vais me baser sur la chasse au pestule. Qui a gagné ? Stella. Alors que ce n'était pas la ville avec la plus grosse population. Elle avait certes un guerrier bourrin du nom de Kain mais celui-ci n'a même pas pu participer à l'animation vu qu'il se baladait dans la cambrousse. Et de ce que j'ai compris, si Stella a gagné, c'est parce qu'ils s'étaient organisés (qu'on me corrige si je me trompe). J'ignore comment. Ptêt qu'ils ont que de la chance. Ou que leur chef a pris les choses en main (car bon, chez nous, c'était mal barré avec un Katastrophès planqué sous son bureau :p ). Et puis bon, si on regarde le classement qui a été la meilleure chasseuse ? Une alchimiste, suivi de trois guerriers et de 5 archers. C'est quand même assez équilibré alors même que les guerriers avaient théoriquement déjà de l'avantage même à cette époque.



En fait, ce sujet a plus ou moins deux fils maintenant. L'un concerne plus l'équilibre de l'ensemble des actions possibles du jeu et d'éviter que la chasse devienne trop "généreuse" vis-à-vis des autres activités. Sujet qui me laisse un peu froid au final, mais qui est légitime. Et puis, il y a un sujet qui vient d'être ouvert à côté qui fera l'affaire.

L'autre où je suis en désaccord, c'est que les guerriers sont trop privilégiés. Au final, ils ne le sont que dans UN cas : le 1vs1. Bref, le PK. Qui constitue une minorité du système. Faut être bête pour chercher des noises à un guerrier aussi
Et si c'est lui qui les cherche, tôt ou tard, ça lui retombera dessus. Comme quoi ça dépend. Dans mon petit groupe, on essaye de voir comment on pourra s'occuper de cette voleuse qui nous a fait tous fait les poches au moins une fois. Mais elle a une esquive de feu de dieu qui la rend quasi-invincible si on arrive pas à faire une bonne synchro à plusieurs. Je devrais en dire quoi ? Que la forum de l'esquive est trop généreuse envers les voleurs ? Bah non.

Et je ne suis pas sûr qu'en 1vs1 un bon guerrier puisse l'abattre. Ca se finirait plutôt en match nul. Et encore j'aurai tendance à miser sur le voleur principalement.

Pour finir : Masch, t'es vraiment un boulet

Finalement, j'ai causé de trop de trucs. Tant pis. Mais au moins j'ai pigé ce que visait Moustrik. Juste le cas particulier du 1vs1. Heureusement qu'on a abordé autre chose, sinon, j'aurai été déçu d'avoir participé

Pour intéressantes que puissent être la plupart des remarques dans ce topic, faites attention à modérer vos propos. Sinon c'est moi qui modererai à ma façon...
En outre, si la discussion tourne en rond, le topic sera cloturé.

Si pour toi, interagir sur l'environnement consiste à diminuer le nombre de monstres ou de PJ en visu, tu es complètement à côté de la plaque pour la notion d'environnement.

Interagir sur l'environnement, c'est couper des arbres pour construire un pont, construire des routes, construire des boutiques, faire pousser du blé, brûler des cases, etc...

Donc actuellement, si tu veux modifier ton environnement, il faut être marchand ce qui permet de construire des boutiques. Ce sont actuellement les seuls qui ont cette capacité. Pour le reste, je pense que tu peux attendre quelques années, en admettant que ça soit envisagé un jour.

Tuer des monstres ne modifie en rien ton environnement, vu que les monstres repopent automatiquement. La prospection entre aussi dans ce cadre.

Ou sinon, on doit considérer que toute action sur une case est un moyen d'agir sur son environnement. Ce qui implique en somme que le simple fait d'entrer chez un marchand est une interaction avec l'environnement. Et je ne parle même pas de toutes les compétences que l'on peut apprendre. Face à toutes ses possibilités, la chasse fait tiep tout simplement. Et même le combat. Je suis sûr qu'avec quelques fonctionnalités de plus, Arkhan pourrait tourner sans combats, rien qu'avec des échanges/ventes, bref, un jeu de commerce.
C'est juste que la majorité des joueurs aiment taper du monstre (la preuve en est le nombre de marchands dans le jeu). Donc bon...

Ca me fait penser... Je propose que dans le futur, il existe une version sans monstres d'Arkhan ! Pour la chasse, on devrait engager des PNJs qui feront le boulot à notre place ! Si on veut se déplacer dans le monde, il faudrait embaucher des gardes du corps (qui corresponderaient à des relicartes que l'on activerait le temps de son déplacement pour se permettre de subir les assauts de monstre). Les PKs se règleraient à coup de deniers ! Il faudrait corrompre son adversaire pour le battre et gagner des sous ! On supprime les arkhanas (bah vi, tout ce qui comptera, ce sont les sousous) ! Et on garde les aptitudes non-martiales ! Sauf qu'on ne serait plus archer, guerrier, mais peintre, forgeron, prospecteur ! La seule chose qui compterait, ce sont nos aptitudes non-martiales !
On devra négocier et vendre au mieux nos affaires en passant par les marchands qui eux auront la charge de revendre nos objets aux PNJs ! Et avec le temps, des guildes de prospecteurs se monteraient et d'âpres négociations auront lieu afin de fixer les prix parce que les marchands feraient rien que d'essayer de nous arnaquer !
No war, just MONEY !

Après Pacific Nainwak, voici Pacific Arkhan ! \o/
Uld, mets moi ça dans ta TODO list pour 2015 !

Merci du renseignement, Kriss.

Ronce qui voit son beau-frère d'un autre œil du coup