Forum Arkhan

Moi ce que j'aimerais connaître aussi ?

Combien de temps entre les premiers essais de QR sur "l'optimisation" de gestion et le patch commercial ?
Combien d'utilisation répétée de l'optimisation ?
Combien de contact avec les admins en privé ou de rapport de bug ?

Dernière modification par Florane (25-09-2009 21:06:59)

J'ai adressé une réponse par MP à Manah.
Il est inutile de sanctionner un joueur sur la place publique. Cela a été vu en direct avec lui, bien que nous n'ayons pas eu de réponse.

Pour l'accès au forum, c'est un bug nous allons le corriger.

Suite à une petite discussion avec Erkenbrand, Umaro n'a pas retransmis le message l'informant du problème puisqu'il n'est pas trop présent.
Je comprends donc que la garde franche se sente un peu lésée et non informée.

J'envoie de ce pas le message adressé il y a quelques jours à Umaro, à Erkenbrand et Wormir, afin de la coterie en prenne connaissance.

Un avis de personne extérieure :


"Un abus de faille de système est-il de la triche quand la compétence a déjà été pointée du doigt par ledit joueur et que les admins ont clairement annoncé un mois plus tôt qu'ils allaient laisser faire et venir voir pendant au moins 6/8 mois ?"

Un abus de faille est tjs de la triche, surtout quand il s'agit de tester le système pour voir s'il tourne. Si tu utilises une faille pendant ces 6/8 mois et que ça conduit les admins à dire "ça tourne bien, les marchands gagnent des sous, regardez machin", que cette faille est corrigée et qu'on s'aperçoit que le système tourne pas du tout, ça pose légèrement problème non ?
Et sans connaitre le sujet, je ne vois pas en quoi les réponses des admins sur la nécessité de tester 6/8 mois (et surtout d'attendre le codage des trucs pas codés) valident une utilisation de faille qui n'est pas évoquée sur le sujet en question.

Pour le reste, et le plus important parce que ça s'applique à tt les jeux :

"Donc je comprends que les admins y aient vu de l'abus (vu la taille de la faille, c'est fortement compréhensible), je comprends qu'ils aient paniqué et suspendu temporairement le compte"
En quoi la suspension de compte est-elle une réaction de panique ? C'est quelque chose de logique et de normal : face à une grosse utilisation de faille soupçonnée, suspendre permet de limiter les dégats, de pouvoir réfléchir tranquillement à la situation, sans devoir se dire que pendant ce temps le problème risque de continuer à s'aggraver.
A mon sens ça aide les admins à pouvoir prendre du recul/juger plus sereinement d'un truc.
Évidemment ça doit pas être utilisé dans n'importe quel cas et faut être prudent, mais c'est pas une réaction de panique, c'est une réaction logique.

"toi même Bad' tu parles de "punition""
Abus de faille > possibilité d'envisager une sanction. Quoi de choquant ?...

"ainsi que le manque de communication des admins"
Ca, c'est le souci majeur de tt les jeux. Ca mérite tjs d'être amélioré, mais ça n'ira jamais, y'aura tjs un truc qui coincera.
Faut que les joueurs fassent un effort pour réaliser les difficultés de la communication ou de la gestion des sanctions (étant plus souvent joueuse qu'autre chose, je sais que c'est difficile. Mais si on est patient avec les admins ça marche tt de suite mieux)

Bref, ça me choque un peu de voir la suspension décrite comme un mouvement de panique...

Je comprends aussi la réaction de la Garde Franche, par la voix d'Erkenbrand. Si leur chef n'a pas retransmis le message qu'on lui a envoyé, ils pourraient en effet se sentir lésés.

Sachez quand même que nous nous sommes mobilisés (7 admins) sur le sujet, nous avons donné notre avis ensemble, et dans la journée. C'était donc tout à fait réfléchi et réglé dans cette même journée, et le compte a été rapidement réactivé (si ce n'est le compte forum qui ne marche visiblement pas).

On essaie quand même de répondre aux messages et je pense que nous sommes plutôt présents, que ce soit ici, par MP ou sur IRC. La communication n'est pas forcément toujours facile, mais on y travaille quand même.

Bon !

Je vais essayer de calmer le jeu et de replacer le problème dans sons contexte tout en répondant à chacun.
Il y a 4 mois, QR a l'impression que la classe de Marchand a des soucis au niveau de son gameplay :

1/ Au vu de son gabarit d'attributs de départ, aucun attribut du Marchand n'est favorisé, il ne peut pas donc "orienter" son développement d'attribut comme les autres classes en min-maxant ses attributs afin de progresser plus vite (DEX/PUI pour les guerriers, ESP/PUI pour les alchis, etc...). Le marchand progresse bien moins vite que les autres s'il veut chasser. S'il préfère gagner des arkhanas grâce aux compétences, libre à lui, mais il gagne dans ce cas aucun denier (pas de carcasses à revendre !). Le marchand est donc lésé sur ce point là et en peut progresser comme les autres classes.
Autre souci : le commerce en arkhanas. Comme pointé du doigt dans la discussion en lien dans mon post précédent, le commerce en deniers n'est que très peu pratiqué, les gens se prêtant sans passer par un marchand les "trois" deniers nécessaires à l'achat d'une besace plus grande ou d'un autre objet lorsque leurs bourse n'est pas suffisante. Les deniers gagnés par un chasseur sont largement suffisant à assurer sa subsistance ainsi que l'achat d'un objet de temps en temps, les membres de notre coterie ayant participé à cette enquête ayant tous pu le prouver.
OK, c'est un marchand, il s'agit avant tout d'une classe RP qui semble alors s'orienter vers le gain de deniers plus que vers la progression d'attributs. La seule manière de conserver un minimum de progression valable avec les autres classes, c'est donc de s'intégrer dans un groupe de joueurs afin que ceux-ci profitent des maigres avantages du marchand (à savoir le taux préférentiel chez l'usurier) et que lui centralisent leurs deniers afin de pouvoir plus tard se servir de la compétence Gestion et leur faire gagner plein de sous. Le développement du marchand semble alors s'orienter vers un soutien logistique de groupe en deniers, avec aptitudes non codées à monter pour "plus tard", un champion des deniers plutôt que de l'arkhana.

2/ QR expose ses doutes sur le forum au bout de 3 mois d'enquêtes et se fait plus ou moins gentiment rembarrer (et je en parle pas que des admins). OK, QR n'est pas le champion de l'explication claire et de la communication : pas mal de personnes cernent donc mal le problème cité et la portée et les proportions que celui-ci prendra si on ne réagit pas rapidement. QR cherche donc un moyen de jouer son personnage, à savoir faire du bénéfice avec ses compétences. Il monte un premier commerce : l'auberge de la Pestule Eclatée (qui servira de QG RP à la Garde Franche pendant tout le temps qu'elle existera). Au bout d'un peu plus d'un mois, il s'avère que ledit commerce en question n'est pas viable et ne peut l'être (une fois de plus) sans la modification de la compétence Gestion.
*** Si une personne m'en fait la demande, je publierai dans un autre post "suggestion" les travaux de QR ainsi que les solutions qu'il proposait (je ne sais pas si la publication de ses travaux a été postée aux admins). ***
QR cherche donc un moyen de se séparer de son échoppe sans faire perdre de l'argent à son groupe d'intérêt (on pourrait presque parler d'actionnaires même à ce niveau ^^). Il découvre la faille et se rembourse en empochant un bénéfice de 100 deniers. Souhaitant pousser son investigation de la faille, il part dans un village pour expérimenter la faille dans toutes ses dimensions, prévenant sa coterie de ses agissements et de son but tout en nous demandant conseil. Nous lui conseillons de poursuivre dans sa voie afin de pouvoir présenter un dossier solide aux admins (et aux joueurs si besoin en était), afin de démontrer la nécessité d'agir pour corriger la classe Marchand et l'aptitude Gestion sans se faire rembarre lorsque ses premiers "doutes" ont été exposés à tous.

3/ Les admins repèrent les agissements de QR. Son compte est suspendu suite à la panique* déclenchée au vu de la taille de la faille (80.000 deniers pour moins de 24 PA tout de même ! Pas besoin de la preview pour explose les abysses de la faille). Des discussions houleuses s'ensuivent, discussions qui dégoûtent QR de continuer à jouer. Je n'ai pas connaissances des messages envoyés mais en discutant sur notre chat de guilde, QR mentionne plusieurs propos durs et agressifs à son égards de la part de certaines personnes. Visiblement, son message n'est pas entendu et le fait qu'il se soit fait découvrir avant d'avoir pu présenter ses travaux le fait passer pour un tricheur. Le capitaine de la GF (Umaro) étant indisponible depuis plusieurs semaines, toute communication à la coterie est impossible par ce biais. La Garde Franche ne comprend pas, la Garde Franche se sent flouée, la Garde Franche en a marre et crève l'abcès en place publique afin que le nom d'un de ses membres ne soit pas entaché de l'infamie qui s'abat sur l'un de ses frères et n'aie pas à payer les pots cassés d'une méconception (puisqu'il ne s'agit pas là d'un bug mais d'une utilisation poussée de la compétence Gestion, utilisable par n'importe quel marchand avec une mise de fond d'un millier d'arkhanas).


MAINTENANT : visiblement, la communication entre admin n'est pas un souci. Vous m'en voyez rassuré. Cependant, les discussions entre les différents admins interlocuteurs et QR n'ont pas été sans heurt. C'est donc la communication admins-joueur qui est à remettre en question : traiter un joueur de tricheur sans chercher à comprendre ses agissements est un tort. Dégoûter du jeu par des messages agressifs un joueur soucieux de l'améliorer est un tort. Il me semble que l'un des admins-clé de l'équipe est un fin diplomate, une solution aurait sans doute été de confier l'intégralité de la discussion à cet admin (ceci n'est qu'une suggestion).

ENSUITE : comme je l'ai exposé plus haut, QR a exploité une faille dans l'aptitude Gestion. Nulle part il n'a été question de bug. Si l'on se réfère aux Les règles de bonne conduite, une faille a été trouvé et explorée. Un profit a-t-il été fait ? oOn peut jouer sur les mots. Dans tous les cas, la suspension de compte n'est censée sanctionner un joueur que a) s'il n'a pas prévenu les admins (et là on peut trouver à y redire dans les deux sens, c'est pas faute d'avoir prévenu que Gestion était "bugguée") et b) s'il a déjà reçu un avertissement.
QR n'a pas reçu d'avertissement, il a été suspendu puis contacté. Je ne vois que la panique pour expliquer un tel comportement car il s'agit donc d'une double entorse au règlement (même si la seconde a été réparée dans la journée même, ce qui explique mon interprétation).
D'autre part, nul part dans les règles de bonne conduite il n'est fait mention de l'usage des scripts. Merci de nous éclairer à ce sujet et de corriger le tir au besoin en les interdisant si nécessaire dans le topic de règles.


Manah, avocat de la défense

Il me semble logique qu'un script visant à utiliser une faille doit être interdit, puisque l'utilisation de la faille l'est.

Le problème n'est pas que Patriarche ait souhaité démontrer une faille, le problème est bien qu'il l'ait exploitée. Il n'avait pas besoin d'atteindre une telle ampleur (80000 deniers) pour en faire part aux admins.
Si la Garde Franche était au courant, crois moi, les admins ne l'étaient pas.

Le joueur a régulièrement été en contact avec les admins, le plus souvent via IRC. On lui répondait à chaque fois je pense ; à ses questions, à ses doutes, à ses problèmes et à ses solutions. S'il nous avait parlé d'une telle faille, nous l'aurions traitée bien évidemment, ce que nous avons d'ailleurs fait lorsqu'on l'a repérée.
Je peux te certifier que même le jour de sa suspension j'ai répondu par MP à l'une de ses questions, qui portait sur le détaillant, et je me suis contenté de lui apporter la réponse qu'il attendait, sans lui parler de ses sanctions. Pour nous, la décision que nous avons prise par rapport à ses abus ne remet pas en cause sa participation au jeu, son RP, etc... il ne faut pas tout mélanger : il n'y a pour nous pas de Cas Quintilius. Et il est vrai qu'on aurait apprécié :
- avoir de ses nouvelles avant qu'il n'abuse de la faille
- obtenir des explications sur son geste après nos messages
On est toujours ouverts à la discussion.

Manah : QR N'A PAS signalé cette faille, que ce soit clair.

Son compte n'a pas été supprimé. Bien entendu qu'il a le droit à une deuxième chance !

Au passage, j'ai remarqué aujourd'hui que Patriarche avait supprimé son compte. Je voulais juste dire que je trouvais cela dommage (s'il l'avait seulement mis en vacances, il aurait pu le reprendre plus tard... parfois agir à tête reposée permet de ne pas regretter un geste).
Donc pour le problème de l'accès au forum, on ne pourra pas le régler, du coup.

Ha merde, je venais de lui faire une bannière qu'il m'avait commandé

Question con : il est advenu de quoi de tout l'argent "récolté" par QR ?

1/ tout le monde est d'accord pour reconnaître qu'il y a bien une faille.

2/ Concernant les scripts, rien n'est mentionné dans les règles. Bien au contraire, une partie du code est libre et plusieurs clés ont été mises à disposition pour réaliser des applis utiles en parallèle (clé API). Donc c'est peut-être interdit dans d'autres jeux, ici çà ne l'est pas ne t'en déplaise.

3/ QR n'a jamais eu de volonté d'utiliser cette faille, que ce soit à des fins personnelles ou dans le but d'avantager notre coterie. On est pas comme certains patrons/initiés qui, une fois leur magot empoché, vont se dorer au soleil sans qu'aucune police financière puisse les retrouver. Ici, les admins sont omnipotents si  ce n'est omniscients. Tu fais une connerie, tu te fais punir. Tu te fais prendre 2 mois après, tu peux quand même te faire punir et passer de la case sable fin à la case taulard ! En partant de ce constat là, tu ne peux pas envisager de développer une activité pérenne et QR en était bien conscient.

4/ QR n'a pas contacté les admins sur cette faille en particulier : effectivement, il 'n'en a pas eu le temps. Après nouvelle info de la part de personnes qui discutaient plus régulièrement avec lui que moi-même, il s'avère qu'après avoir exploré la faille, il en profitait pour étayer son dossier sur Gestion en montant sa compétence Marchandage au niveau 20, ceci afin de prouver que le système dans son entier était bancal. Néanmoins, on m'a fait savoir qu'il avait adressé plusieurs messages aux admins. Qu'il n'aie pas cité sa volonté d'explorer la faille est certainement une erreur. Qu'on lui fasse un procès de bonnes intentions l'est beaucoup moins.
* Pour info, issu du forum de la GF :

Comme l'a dit Nadriril, j'ai voulu aller au bout de ma démonstration.
Que
1) il y a un probleme avec le marchand (je le répeterai toujours : marchandage lvl 20 (!!) donne un misérable 9 % de réduction
2) les deniers sont inutiles ou presque. (je ne savais que foutre de mes dizaines de milliers de deniers.

Ironie de l'histoire, j'allais mailer lunch quand uld m'est tombé dessus. Ca s'est joué a quelques minutes. (cf conversation avec lamia sur le chat)
Je n'ai profité d'aucun bug, tout au plus d'une mauvaise conception de gestion, ca oui. (tiens... si si c'ets ce que je leur bassine depuis le début).

Maintenant, ce que je souhaiterai, ce sont des explications sur les réactions des admins et sur leur volonté d'améliorer le jeu. QR a proposé plusieurs solutions en interne pour améliorer la Gestion. Maintenant qu'il est dégoûté de la façon dont on l'a traité, je ne suis pas sûr que la quintessence de ses travaux puisse être récupérée : je peux transmettre toutes les infos qu'il a postées sur notre forum bien sûr, mais pas ce qu'il n'a pas posté, à savoir ses outils et modèles mathématiques, pas plus que toutes la réflexion qui va avec.

Le souci qu'il y a eu et que je m'efforce de montrer c'est qu'il y avait non pas faille mais méconception de tout une classe de joueurs (la moins représentée, ok, mais on ne se demande pas très longtemps pourquoi...) et qu'on a expulsé le mec qui essayait d'arranger tout çà. Comme si on avait brûlé Léonard de Vinci pour hérésie parce qu'il avait ouvert des cadavres pour comprendre l'anatomie humaine et sauver les gens. Finalement, il essayait simplement d'aider tout le monde mais une fois grillé, le sage et ses connaissances partent en fumée.
Je suis donc là pour faire reconnaître cette erreur et, avec un peu de bonne volonté, faire en sorte qu'on en tire les leçons pour l'avenir. On a perdu un bon joueur, un joueur avec une volonté d'aider aussi bien les joueurs que les admins, tout çà pour une question de communication. La punition ne serait pas tombé aussi vite et le dialogue engagé un peu plus tôt, cette tragédie aurait pu être évitée...