Forum Arkhan

Je ne partage pas ton point de vue Kain, sur la viabilité du chasseur.
Prendre des bières, ok ça aide toujours plus que l'aptitude premier soin quand on est pas très doué dans le domaine.
Un gros sac, pourquoi faire? Tu voulais sans doute dire une gibecière, et encore vu que l'on dépense peu de denier hormis voyage et achat d'arme par moments, chasser et laisser des carcasses à terre n'est pas si dommageable que cela. Pour le portage de bière le gros sac dépend aussi d'un choix: vitalité ou esquive

Une grosse vitalité.... par forcément non plus, comme le dit Dax faut faire son choix l'esquive ou la vitalité, monter les deux n'aidant en rien à maximiser ses chances de survies. Il y ceux qui choisissent de pouvoir prendre des baffes de mobs à foisons, et ceux qui choisissent de pas en prendre une seule.

Enfin ton bandit de l'exemple est peut être à 50 esp, mais selon son niveau, cela peut signifier une énorme sacrifice sur d'autres caracs (la dex, la vita ou l'esquive). Autant dire que chaque config de caractéristiques à son défaut même si au premier abord certaines semblent plus viables que d'autres.

Dernière modification par Ethan Rome (24-04-2010 17:34:08)

Ethan Rome a écrit:

Il y ceux qui choisissent de pouvoir prendre des baffes de mobs à foisons, et ceux qui choisissent de pas en prendre une seule.

Justement le problème c'est qu'il est impossible de ne pas prendre de baffe. Dax tu joues esquive sur les monstres de ton niveau, mais attend de tomber sur les niveau 30 qui ont 80 en DEX et 25 en PUI, à quoi servira l'esquive à ce moment là? Sans compter leur pote qui tapent en ESP et que tu n'as pas d'espoir d'esquiver, même avec 10 niveau de plus qu'eux. La tendance des monstres que j'ai rencontré c'est vraiment tout dans l'attaque, rien dans les bras.

EDIT: comme on sait rien de la réforme, on peut pas juger Lunch ^^

Dernière modification par Kain (24-04-2010 17:51:29)

J'ai aucune chance d'esquiver un tigre niveau 25 non plus, très très peu de chance d'esquiver un lion niveau 30, j'en ai rencontré assez pour m'en assurer. Si je veux être sûr d'esquiver faut aller voir au moins les monstres 5 niveau en dessous du tien, et il faut qu'ils soient tous orientés DEX.

Tu dois avouer que c'est pas très encourageant comme constat. Surtout que rater une défense de 1 ou de 60 c'est du pareil au même, alors pourquoi brider son développement de bourrin pour acheter une carac aussi inutile?

Dernière modification par Kain (24-04-2010 17:59:57)

C'est sur qu'investir en VIT n'aidera pas à esquiver, c'est logique, Lunch.

Mais je partage l'avis de Kain, même si je suis pas sure que la solution convienne.

Ca a quelque chose de décourageant de se dire que pour que son esquive soit utile, il faudrait investir continuellement et de façon régulière, et que même avec ça, on aura toujours des faiblesses.

J'ai pris quelques points, là, parce qu'à bas niveau ça garde encore un poids suffisant pour être un peu utile mais je ne suis pas sure que ça soit vraiment une bonne chose dans la mesure ou plus tard ça va vite perdre en intérêt si je n'investis pas davantage.

Alors que si j'investis en vit ou en pui, et que j'arrête d'investir, ce que j'ai déjà investi reste utile : la vit parce que je peux porter certains objets, la pui pour les dégats. C'est également valable pour la per, par exemple.

Mais l'esq, c'est tout ou rien.
Je trouve ça gênant : pourquoi un investissement que je fais aurait des chances de devenir peu à peu inutile quand je progresse et chasse autre chose ?

C'est effectivement valable dans une certaine mesure pour dex/esp, compensée par l'aptitude martiale/les armes, et aussi par le fait que ces caracs me servent aussi à autre chose. (Aptitudes par exemple)


Le système fonctionne peut-être trop par pallier, avec un manque de souplesse.
Comme le dit Kain, avoir 38 en esquive devrait donner un avantage sur celui qui a 2. Sinon les profils non optimisés vont être de plus en plus plombés par rapport aux profils optimisés, niveau progression et gain d'exp.

Sinon effectivement, inutile de continuer à investir en esquive, autant se contenter de vitalité, qui a plus d'intérêt au niveau des prérequis d'équipements.

Solutions possibles :

- modifier le système d'esquive pour arriver à des demis réussites ? Une réussite partielle permettrait de diminuer légèrement les dégats pris sur une attaque, et plus on a un score proche, plus on a de chance de faire cette réussite partielle.
Rien de systématique ni d'assuré, mais un léger bonus qui pourrait permettre à un perso combinant vit et esq de s'en sortir.

- créer un équipement de défense à prérequis en esq. Presque pas de prérequis de vit, mais un prérequis d'esq plus ou moins important. Ca n'est pas obligé d'être des trucs très protecteurs, ça peut aussi avoir comme avantage d'être moins cher, par exemple. L'esq peut représenter la capacité à savoir se mouvoir avec des vêtements compliqués. (Pas facile de bouger normalement quand on est coincé dans une armure)
Ca peut aussi être des vêtements à prérequis mixte (un peu de vit, un peu d'esq), ce qui donnerait aussi un petit coup de pouce aux persos mixtes.

- créer une ou des aptitudes basées sur l'esq, ce qui permettrait de garder un avantage "à la ville" à avoir monté son esq pour chasser.

- et quand les compétences martiales viendront, la carac pourra également jouer un rôle un peu plus intéressant.

- enfin, on peut imaginer que les jets de pouvoir des monstres fonctionnent un peu différemment du jet d'opposition classique (ne pas tjs être basés sur l'esq+dex/esp, d'ailleurs). Ainsi, on pourrait espérer ne pas subir un pouvoir même si normalement le monstre nous toucherait, tant qu'on a un peu investi.

Je rebondis sur ton affirmation Kain, comme quoi les zones comprennent un monstre DEX et un monstre ESP.
Ce n'est pas toujours vrai, puisque je rencontre essentiellement des zones avec deux monstres DEX : taureaux/loups, boucs noirs/chiens cornus, entre autres.
Il doit exister tous les cas de figures j'imagine, mais je te rejoins sur le fait que tu ne pourras en esquiver qu'un des deux (et encore) s'il y a un monstre DEX et un autre ESP dans une même zone, et donc la question que tu poses : quel intérêt aurait l'ESQ pour un chasseur de monstre ?

Mais Lunch, c'est valable si tu croises encore cette catégorie de monstre/de joueur. Et avec une réactivité suffisante pour pouvoir conserver l'intérêt de l'esquive, baissant avec l'acharnement.

Je suis heureuse d'apprendre que certains trucs sont prévus, mais je reste persuadée qu'il y a moyen de modifier un peu le système pour rendre l'esquive utile un peu plus régulièrement.

Ca peut être aussi une chance absolue, dépendant du score en esquive, d'avoir cette demi réussite réduisant légèrement les dégats : plus ton score en esquive est haut, plus tu peux esquiver partiellement. Comme ça, si tu te fais attaquer par un ennemi frappant dans ta faiblesse, même avec un score éloigné en défense, tu peux avoir une réussite partielle.

Ethan :
"N'allez pas dire que l'esquive est inutile quand vous avez le parti prit d'investir en vitalité, car c'est plus facile ainsi."

Mais il me semble que Kain a un gros score d'esq, s'il est élu des dieux de sa classe. C'est donc qu'il a choisi d'investir en esquive.

Et si certaines choses ne deviennent efficaces qu'avec de la patience et des efforts constants, ça peut être valable pour les aptitudes. Pour les caracs il me semble au contraire que ça serait une mauvaise chose d'avoir des caracs fonctionnant selon des schémas très différents. Certains feront peut-être le choix d'un profil difficile spécial et bizarre, mais les joueurs normaux à qui on répète sur tout les tons des tas d'infos contradictoires, toujours pour leur reprocher de pas réussir à faire face à telle ou telle situation, et qui essayent d'investir selon une certaine logique, ne méritent pas d'être pénalisés parce qu'ils ne savent pas optimiser.

Et je ne vois pas pourquoi celui qui a investi une vingtaine de points en esquive, s'il choisit de se concentrer un peu sur autre chose parce que ponctuellement il a besoin de telle ou telle carac (passer un seuil de percep pour sa prochaine case de vision/son nouvel arc, etc), devrait voir sa carac devenue aussi inutile que celui qui n'a rien investi (sachant qu'à investissement égal ailleurs, le premier sera plus haut niveau, sans aucun avantage concret et avec juste un gain de pex moins important).

D'ou l'importance d'avoir un gain qui reste même si on ne parvient pas à esquiver, que ça soit parce que l'adversaire attaque dans la faiblesse, ou parce qu'on a un peu de retard dans un système qui se joue généralement à quelques points près et qui oblige pour certaines choses un investissement toujours plus important au fur et à mesure de la progression pour rester compétitif.

Lunch : pour l'aptitude, l'utilité n'est pas la même que pour la compétence. Une aptitude peut servir en dehors des combats. A un voleur qui voudrait utiliser sa carac principale pour autre chose que les vols/combats, par exemple, pour diversifier ses actions et changer de registre. Ou à un perso équilibré comme le marchand, qui ne combat pas régulièrement.

Dit comme cela évidement tu as raison.
Cependant comment me faire comprendre ou du moins faire comprendre ma façon d'appréhender la chose.
Même en se dévouant comme un âne bâté sur l'esquive, malgré tout le système fait que chacun aura toujours une faiblesse. C'est certain et je ne revient pas dessus, cependant à tes dire on peut penser que tu ne vois qu'un aspect de l'esquive. Celui de permettre de se protéger des mobs opposé à son style. Or il y aussi les monstres jouant sur la même carac, non ? Une esquive pas forcément super haute mais combiné à une bonne dex ou bon esprit permet déjà de pouvoir souffler face à disons une moitié des mobs. Je prends l'esquive comme utile à un certain degré (comme tout les autres carac selon ce que l'on souhaite faire) mais pas ultime.

Ben sur les monstres niveau 30+, à part le kodiak, c'est le profil optimisé de tous les monstres alors. Si tous les monstres sont concus pour 'toujours toucher, mais pas forcément tuer', autant supprimer la notion d'esquive face aux monstres et le réserver au PvP.

Bon ben on est juste tombé sur une longue longue série de profils identiques alors. Pourquoi pas. Chachal de feu, chats talis, cabre d'or, loups infernals, bandits, etc... c'est tous des monstres qui visent juste (aucune chance d'esquiver à moins d'être élu esquiveur de leur niveau, et encore ils passeront la deuxieme fois) et ne dépassent jamais les 40 de dégats (et ca c'est les tres rares super brutes, ca plafonne à 30 d'habitude). Des que l'armure est implémentée je ne touche plus à une relicarte d'esquive personnellement pour chasser ce genre de monstre.

Personnellement, je suis bien content de pouvoir esquiver des monstres qui ont 5 niveaux de moins que moi, ça me permet de me balader sans trop de soucis.
Après, pour ce que relève Kain.... j'me dis qu'il a pas tord, mais d'un autre coté, je me dis que si on met des monstres qui tapent bien plus fort avec moins de chance de toucher, ça va râler sur les monstres qui tapent trop violemment. Donc pas trop d'avis sur la question.

Complètement d'accord avec Kain. Je chasse avec lui, donc je plussoie le constat.

En plus, ce type de monstres (tout en agilité) poussent à faire des améliorations dans un seul sens : dex pour pouvoir les toucher et vitalité pour pouvoir encaisser leurs assauts et pas crever tous les quatre matins.

Une solution toute simple serait de coller un système de dégâts critiques aux animaux : si ton score d'esquive est inférieur à la moitié de son score d'attaque, tu morfles, et pis c'est tout...

Al Kabyihr a écrit:

Parmi les monstres rares/mythiques, aucune idée, mais parmi les monstres communs y'en a quand même une palanquée qui ont un score de DEG supérieur à leur niveau, donc des monstres qu'il vaut mieux esquiver.

Ca ca s'arrête aux tigres. Je crois que c'est les monstres d'arkhan, tout niveau confondu, qui tapent le plus fort (à l'exception d'un kodiak pour le moment, qui a prouvé qu'il était plus musclé que gros). Une fois que t'as dépassé les 30 deVIT, c'est pas si terrifiant que ça, et tout ce qui suit c'est des monstres en tutu, comme dit Otto: dex/esq de fou furieux, degats de fillette.

Lunch: mais tu peux avoir la notion de critique sans aptitude martiale?